La verdad, no entiendo como algunos plantean que "el estudio y la política no deben mezclarse".

¿Acaso no dependen de decisiones políticas como se sacan contenidos en, por ejemplo, Sistemas?
¿Acaso no dependen de decisiones políticas no tener un boleto estudiantil?
¿Acaso no dependen de decisiones políticas no poder ver el balance anual del CEIT?

Y así...

Cita:No, no puedo dar un ejemplo, ni ser mas especifico. Seria acotarlo a una forma de vista, siengo algo absolutamente general.

Ah,lamento no poder contestarte entonces.

Cita:No entiendo que hay que explicar sobre que una persona haga lo que esta a su alcance para mejorar la calidad de vida en la sociedad.

Me parece loable y de hecho,es algo que apoyo.El problema no es el fin,lo que no me queda claro son los medios.

Cita:La verdad, no entiendo como algunos plantean que "el estudio y la política no deben mezclarse".

¿Acaso no dependen de decisiones políticas como se sacan contenidos en, por ejemplo, Sistemas?
¿Acaso no dependen de decisiones políticas no tener un boleto estudiantil?
¿Acaso no dependen de decisiones políticas no poder ver el balance anual del CEIT?

Y así...

Me parece que se refieren a políticas de gobierno,no a políticas referentes a la facultad.

rulo escribió:

Cita:No, no puedo dar un ejemplo, ni ser mas especifico. Seria acotarlo a una forma de vista, siengo algo absolutamente general.

Ah,lamento no poder contestarte entonces.

Cita:No entiendo que hay que explicar sobre que una persona haga lo que esta a su alcance para mejorar la calidad de vida en la sociedad.

Me parece loable y de hecho,es algo que apoyo.El problema no es el fin,lo que no me queda claro son los medios.

Cita:La verdad, no entiendo como algunos plantean que "el estudio y la política no deben mezclarse".

¿Acaso no dependen de decisiones políticas como se sacan contenidos en, por ejemplo, Sistemas?
¿Acaso no dependen de decisiones políticas no tener un boleto estudiantil?
¿Acaso no dependen de decisiones políticas no poder ver el balance anual del CEIT?

Y así...

Me parece que se refieren a políticas de gobierno,no a políticas referentes a la facultad.

si, a mi tambien me parece lamentable.
los medios son cualquiera, no hablo de ninguna politica particular, ni de ninguna accion en particular. Sencillamente digo que la el ambiente facultativo deberia estimularlo.

Cita:Me parece que se refieren a políticas de gobierno,no a políticas referentes a la facultad.

uh, me ganaste de mano rulo jajaja xD

Cita:No entiendo que hay que explicar sobre que una persona haga lo que esta a su alcance para mejorar la calidad de vida en la sociedad.

acaso solo en la facultad se aplica esto ?
Justamente, si todos deberiamos mejorar la sociedad, entonces no deberia cerrarse a la facultad y ser mas abierto, para la comunidad para todos los que quieran y les interese participar.

Cita:No entiendo porque decis que no corresponde que la facultad sea un semillero donde los alumnos deban plantear el porque vivimos en una realidad de mierda y como mejorarla.

una cosa es que diga que no sea un semillero y otra que se mezcle con el estudio. Si estas en la UBA por ejemplo, y donde mires tenes carteles revolucionarios, entra gente al medio de las clases a hablar de militancia y bla todo el tiempo (segun lei mas arriba, nose que tal es esto) estan mezclando las cosas. Es decir, hay lugares (carteleras) para estas cosas. Aparte, eso de
(supongo que se refiere a la falta de folletos con esto)

Cita:Es que en la UTN ni te enteras directamente, entoces menos te vas a interesar.

me parece CUALQUIERA. Es decir, si realmente te interesa la politica, ayudar a mejorar la calidad de la sociedad y todo el bla que estamos discutiendo, vas y averiguas, o militas o te fijas que partido apoyar y listo. Onda, si algo te interesa vas y lo buscas, no esperas a que venga. Es como que quieras comprarte una PC (o la necesites) y si no te llenan de propagandas de garbarino ni te calentas en averiguar para comprarla.
Por ese punto tambien estoy en contra del papelerio exagerado. Para eso, tienen el lugar que les corresponde

gonnza escribió:

Cita:No entiendo que hay que explicar sobre que una persona haga lo que esta a su alcance para mejorar la calidad de vida en la sociedad.

acaso solo en la facultad se aplica esto ?
Justamente, si todos deberiamos mejorar la sociedad, entonces no deberia cerrarse a la facultad y ser mas abierto, para la comunidad para todos los que quieran y les interese participar.

Nadie habla de cerrarlo solo a la facultad si no de sumarla.

Cita:

Cita:No entiendo porque decis que no corresponde que la facultad sea un semillero donde los alumnos deban plantear el porque vivimos en una realidad de mierda y como mejorarla.

una cosa es que diga que no sea un semillero y otra que se mezcle con el estudio. Si estas en la UBA por ejemplo, y donde mires tenes carteles revolucionarios, entra gente al medio de las clases a hablar de militancia y bla todo el tiempo (segun lei mas arriba, nose que tal es esto) estan mezclando las cosas. Es decir, hay lugares (carteleras) para estas cosas. Aparte, eso de
(supongo que se refiere a la falta de folletos con esto)

Pero un par de papeles o unos chabones hablando de politica te arruinan el dia de cursada? Los papeles los lees o no, y lo de los militantes, yo hable de un episodio en particular, pero creo que las interrupciones son cada muerte de obispo. No perjudica en nada al estudio, salvo que odies la politica y no la quieras ver ni en figurita.
Vuelvo a repetir, la cosa no es copiar a la UBA. Se puede hacer politica sin interrupciones a las clases si no les gusta, entre otras cosas.

Cita:

Cita:Es que en la UTN ni te enteras directamente, entoces menos te vas a interesar.

me parece CUALQUIERA. Es decir, si realmente te interesa la politica, ayudar a mejorar la calidad de la sociedad y todo el bla que estamos discutiendo, vas y averiguas, o militas o te fijas que partido apoyar y listo. Onda, si algo te interesa vas y lo buscas, no esperas a que venga. Es como que quieras comprarte una PC (o la necesites) y si no te llenan de propagandas de garbarino ni te calentas en averiguar para comprarla.
Por ese punto tambien estoy en contra del papelerio exagerado. Para eso, tienen el lugar que les corresponde ;)

Lo dijo BD arriba, la cosa es estimular la participacion de la gente. O por lo menos informar lo suficiente para elegir. Yo creo que con las cosas como se dan hoy, con la seleccion de informacion se condiciona a la gente y la hace tener ideas preconcebidas sobre la politica para no participar, que es lo que quieren los politicos.
Es como dicen, el precio de la libertad es la eterna vigilancia. Si nosotros queremos un buen pais, tenemos que tener a los politicos bien vigilados, y para eso hay que informarse y participar.

Off-topic:

Mark Rudd - estudiante norteamericano - '60 (interrumpiendo al rector de la universidad)

"Qué está mal en nuestro país, nos preguntan azorados nuestras autoridades universitarias. Podemos señalar la guerra de Vietnam, una de las tantas guerras de agresión que Estados Unidos lleva a cabo y donde nos utilizan como carne de cañón. Podemos señalar la política racista de nuestra universidad. Podemos señalar que esta universidad nos prepara para ser abogados, ingenieros y administradores de IBM, Ford Motors. Podemos señalar nuestros estudios carentes de significados, nuestra crisis de identidad y nuestra repulsión a los pequeños dientes de vuestros pequeños engranajes con que nos preparan para entrar en la gran maquinaria. Podríamos pensar en otra universidad que no nos prepare para matar nuestro deseos, nuestra libertad, nuestra solidaridad con los que sufren en el mundo. Ustedes dicen que la guerra de Vietnam es un accidente. Nosotros decimos, como jóvenes estudiantes, que la sociedad está enferma, agoniza, y que ustedes y su capitalismo son la gran enfermedad. Solamente me queda una cosa por decir, puede parecer nihilista, ya que significa la guerra abierta. Utilizaré las palabras de Leroy Jones a quien seguro ustedes detestan inmensamente: ¡Al paredón, hijos de puta, es una orden!"

(28-06-2010 10:23)Eutectico escribió:  Lo dijo BD arriba, la cosa es estimular la participacion de la gente. O por lo menos informar lo suficiente para elegir. Yo creo que con las cosas como se dan hoy, con la seleccion de informacion se condiciona a la gente y la hace tener ideas preconcebidas sobre la politica para no participar, que es lo que quieren los politicos.

Lo de "estimular la participación de la gente" es relativo. A la mayoría vas a "estimularlos" a mantenerse alejados de la política. Puede terminar siendo contraproducente.

Y los que logres "estimular" pueden tener sus própios prejuicios, y carescan del pensamiento crítico necesario como para controlar a sus própios dirigentes.

(28-06-2010 10:23)Eutectico escribió:  Es como dicen, el precio de la libertad es la eterna vigilancia. Si nosotros queremos un buen pais, tenemos que tener a los politicos bien vigilados, y para eso hay que informarse y participar.

Para mí eso último no lo vás a lograr por más que empapeles cada centímetro cúbico de las universidades.

si, por suerte no somos asi,
Son fotos estas...

http://www.girodivite.it/IMG/gif/univers...alermo.gif

http://www.imperiorural.com.ar/imperio/i...o_uade.JPG

http://www.canal-ar.com.ar/Noticias/imag...8_gal1.jpg

Por suerte, no somos el ejemplo de la universidad oligarca. Utn, con baños sucios, con el campus en mozart, y con todo, te banco a muerte!!!

(04-07-2010 21:15)Dem0 escribió:  Lo de "estimular la participación de la gente" es relativo. A la mayoría vas a "estimularlos" a mantenerse alejados de la política. Puede terminar siendo contraproducente.

Como cuando visitas un matadero para saber que comes y te terminas haciendo vegetariano? Puede ser. Pero si las cosas en la politica de este pais estan tan mal estaria bueno que alguien se proponga cambiarlas. O aunque sea intentarlo, a lo mejor a alguien le llega.
Si lo decis por las formas que usan, bueno, eso depende de cada individuo u organizacion. Es cierto que algunos partidos le generan rechazo a la sociedad, pero no habria que quedarse con los mas extremistas a la hora de ver la figura completa.

(04-07-2010 21:15)Dem0 escribió:  Y los que logres "estimular" pueden tener sus própios prejuicios, y carescan del pensamiento crítico necesario como para controlar a sus própios dirigentes.

Y no, no siempre vas a lograr lo que queres. Tambien depende de la educacion. Pero si se trabaja masivamente, algun buen resultado seguro vas a tener.

(04-07-2010 21:15)Dem0 escribió:  

(28-06-2010 10:23)Eutectico escribió:  Es como dicen, el precio de la libertad es la eterna vigilancia. Si nosotros queremos un buen pais, tenemos que tener a los politicos bien vigilados, y para eso hay que informarse y participar.

Para mí eso último no lo vás a lograr por más que empapeles cada centímetro cúbico de las universidades.

Depende. Un amigo que estudia en la facultad de derecho me comento esto: Hacia rato que venia dominando un partido dentro de las elecciones de centro de estudiantes, como pasa aca con franja. Un dia salio otro partido a decir que las fotocopias de derecho eran las mas caras de la UBA y sacaron unos afiches proponiendo un "paro de fotocopias", que era no sacar mas fotocopias por uno o dos dias. El afiche tenia un par de imagenes comicas, boludeces en general proponiendo el paro, pero muy bien ideado. La idea pego muy bien, la mayoria de adhirio y en consecuencia se bajaron los precios. Incluso el partido gano influencia y en las ultimas elecciones al partido dominante no le fue tan bien y si no me equivoco perdio el centro.
Es una pavada, pero logro un cambio. Si, el empapelado de la izquierda en general es un disco rayado, pero de vez en cuando alguien sale con alguna idea nueva y original que puede ser el pie para otras, sobre todo dentro de la monotonia que presentan algunos partidos.
A mi entender, la clave es la informacion. Despues esta en cada uno cotejarla con otras fuentes y si es posible conocer el otro extremo de la historia.

Habría que diferenciar entre los extremos de denuncias puntuales cercanas a la universidad y consignas políticas más generales, y entre poner pancartas en los pasillos/afiches en las carteleras y empapelar las aulas.

Para mí denuncias puntuales en carteleras/pasillos está bien.
Empapelar aulas con carteles de "SON TODOS PUTOS Y GARCAS, NOSOTROS NO, AFILIATE AL PARTIDO X!", no.

Ay que horror , un papel que no me deja ver la clase.

La pregunta del millon es , si los estudiantes no les importa la movida politica interna y nacional , como van a responder los partidos políticos para presionar/coaccionar al estudiantado a cambiar su forma de ser?

(05-07-2010 21:11)Nagel escribió:  Ay que horror , un papel que no me deja ver la clase.

Un horror no. Pero si no te deja ver la clase, es molesto.
Yo pondría la línea en el momento en que interfieren con el dictado de las clases.

Ahora, ¿tanto ayudan a que los estudiantes se interesen por la política?

(05-07-2010 21:11)Nagel escribió:  La pregunta del millon es , si los estudiantes no les importa la movida politica interna y nacional , como van a responder los partidos políticos para presionar/coaccionar al estudiantado a cambiar su forma de ser?

¿Es posible forzarlos a cambiar su forma de ser?

(06-07-2010 12:45)Dem0 escribió:  

(05-07-2010 21:11)Nagel escribió:  Ay que horror , un papel que no me deja ver la clase.

Un horror no. Pero si no te deja ver la clase, es molesto.
Yo pondría la línea en el momento en que interfieren con el dictado de las clases.

Demo , en todos nuestros años de Universidad , cuantas veces viste un cartel tapando un pizarron o algo similar?

Cita:Ahora, ¿tanto ayudan a que los estudiantes se interesen por la política?

IMHO , en nada

Cita:

(05-07-2010 21:11)Nagel escribió:  La pregunta del millon es , si los estudiantes no les importa la movida politica interna y nacional , como van a responder los partidos políticos para presionar/coaccionar al estudiantado a cambiar su forma de ser?

¿Es posible forzarlos a cambiar su forma de ser?

Vamos mas atras , deberian?

(06-07-2010 13:51)Nagel escribió:  Demo , en todos nuestros años de Universidad , cuantas veces viste un cartel tapando un pizarron o algo similar?

Nunca, no tengo ninguna queja contra el "empapelado" de la UTN.

Cita:

Cita:Ahora, ¿tanto ayudan a que los estudiantes se interesen por la política?

IMHO , en nada

Entonces malinterpreté lo que querías decir.

Cita:

Cita:

Cita:La pregunta del millon es , si los estudiantes no les importa la movida politica interna y nacional , como van a responder los partidos políticos para presionar/coaccionar al estudiantado a cambiar su forma de ser?

¿Es posible forzarlos a cambiar su forma de ser?

Vamos mas atras , deberian?

Si, definitivamente te malinterpreté, pesé que defendías presionar/coaccionar al estudiantado.

Saludos

(06-07-2010 17:29)Dem0 escribió:  

(06-07-2010 13:51)Nagel escribió:  Demo , en todos nuestros años de Universidad , cuantas veces viste un cartel tapando un pizarron o algo similar?

Nunca, no tengo ninguna queja contra el "empapelado" de la UTN.

Cita:

Cita:Ahora, ¿tanto ayudan a que los estudiantes se interesen por la política?

IMHO , en nada

Entonces malinterpreté lo que querías decir.

Cita:

Cita:

Cita:La pregunta del millon es , si los estudiantes no les importa la movida politica interna y nacional , como van a responder los partidos políticos para presionar/coaccionar al estudiantado a cambiar su forma de ser?

¿Es posible forzarlos a cambiar su forma de ser?

Vamos mas atras , deberian?

Si, definitivamente te malinterpreté, pesé que defendías presionar/coaccionar al estudiantado.

Saludos

Eso pasa por no entrar mas seguido por estos lares