Bueno gente... estaba teniendo una charla con una amiga y el novio acerca de este tipo de planes que saca el gobierno además de los planes de gobierno y demás...
Para ellos es una forma de dignificar a las personas permitiéndoles acceder a algunos alimentos y demás productos a los que no podrían llegar de otra forma, para mí de dignificante no tiene nada... me parece que sería más interesante que se apliquen políticas a largo plazo que les permitan a esas personas acceder por sus propios méritos a todo lo que quieran.
Hablando de políticas de largo plazo un amigo me dijo que los 90's dejaron una brecha muy grande entre los que más tienen y que "es IMPOSIBLE no tomar medidas cortoplazistas para disminuir esa brecha.. ya sea con planes sociales, con camiones con precios mas accesibles, o construyendo casa en barrios marginados" (citándolo).
Y por último se charla acerca de cómo estos camiones impactan en el comercio local, en lugar de ayudar al comerciante para que pueda bajar los precios y así que todos puedan acceder a los productos, el estado, que tiene un poder mucho mayor para establecer los precios que más convengan a todos, decide poner camiones con precios más bajos, que son una solución transitoria para quienes menos tienen y un problema importante para los que tienen comercio.

Me gustaría saber qué opinan ustedes acerca de este tipo de medidas de camiones con precios más que económicos y planes sociales.
Cómo ayudan o no a los que menos tienen, cómo perjudican o no al comercio local y si para ustedes es imposible no tomar este tipo de medidas para salvar la brecha que se dejó en los 90's.

Bajar los precios seria tan simple como dejar de tranzar con los intermediarios entre el productor y el consumidor. Pasa que como muerden varios de los 2 o 3 grupos que manejan los precios (molinos con granos , supermercados con carnes, etc), se cayan la boca y ponen parches. Mientras tanto cuanto esta el litro de leche y cuanto se le paga al productor? Ah cierto.

Si con productor te referis al tambero (en el caso especifico de la leche) hay toda una cadena de pasteurizacion, envasado, distribucion, etc hasta que llega al super. Todo eso se paga. A menos que te refieras a otro agente en el proceso productivo cuando decis "productor".

(25-10-2012 19:03)ebric escribió:  Si con productor te referis al tambero (en el caso especifico de la leche) hay toda una cadena de pasteurizacion, envasado, distribucion, etc hasta que llega al super. Todo eso se paga. A menos que te refieras a otro agente en el proceso productivo cuando decis "productor".

Ojo que no todos los tamberos son sancor o laserenisima eh?

(25-10-2012 19:03)ebric escribió:  Si con productor te referis al tambero (en el caso especifico de la leche) hay toda una cadena de pasteurizacion, envasado, distribucion, etc hasta que llega al super. Todo eso se paga. A menos que te refieras a otro agente en el proceso productivo cuando decis "productor".

Obviamente que tiene un proceso de manufactura , pero la ultima vez que me fije les pagaban menos de $1.5 y en la calle esta como minimo $5.5 . Estan mordiendo de lo lindo y amparados por los que deberian controlar

(25-10-2012 19:54)Julita escribió:  

(25-10-2012 19:03)ebric escribió:  Si con productor te referis al tambero (en el caso especifico de la leche) hay toda una cadena de pasteurizacion, envasado, distribucion, etc hasta que llega al super. Todo eso se paga. A menos que te refieras a otro agente en el proceso productivo cuando decis "productor".

Ojo que no todos los tamberos son sancor o laserenisima eh?

Sancor y la serenisima compran la mayoria de la leche a otros tamberos justamente

Igual creo que a lo que se refiere ebric es que no hay tantos intermediarios en esos casos, aunque haya muchos tamberos detrás, sancor y la serenísima tienen toda la cadena de procesamiento y hasta distribución. En todo caso así el paso de la leche sería del tambero a la empresa onda sancor y después al super directamente. Algunas veces hay otro intermediario en el medio, que son otras empresas que van a las pequeñas ciudades. A nosotros (tuvimos comercio) no nos vendía la leche directamente sancor, no me acuerdo el intermediario cómo se llamaba =/
En fin, de todas formas cuando empezás a sumar se va plata no sabemos a donde xD, del tambo, a la fábrica, al distribuidor, al super... si no se fuera plata para cualquier lado y los ingresos de esos grupos son los que dicen que tienen, entonces la leche saldría 3 pesos, casi 4, y sabemos que sale bastante más =/ (estoy hablando de estas marcas)

impuestos, impuestos y mas impuestos

cuando habla de que sale $1.5 incluye el costo de materia prima + produccion, o incluye el precio final final que se le vende al "intermediario" ?
esa operacion incluye pago de impuestos tambien (iva, IIBB, seguramente es bancaria asiqeu tenes impuestos bancarios como en todas las operaciones, y al ser montos grandes seguramente hacen una diferencia, etc)

$1.5 no le SALE el litro de leche al productor, eso lo COBRA, de ahí después tiene que pagar los miles de impuestos que hay.

Habria que ver en EEUU que son los mayores productores de leche, a ver cuanto cobran el galon al consumidor final y cuanto le dan al productor. Paja buscar.

En Estados Unidos, 128 oz(US) = 3.78541 L de leche (no se si la marca será de primera o qué... pero este es el precio) 4,59; en albertsons

Ni idea cuánto se le paga al productor allá

(25-10-2012 19:54)Julita escribió:  

(25-10-2012 19:03)ebric escribió:  Si con productor te referis al tambero (en el caso especifico de la leche) hay toda una cadena de pasteurizacion, envasado, distribucion, etc hasta que llega al super. Todo eso se paga. A menos que te refieras a otro agente en el proceso productivo cuando decis "productor".

Ojo que no todos los tamberos son sancor o laserenisima eh?

Sancor tiene sus propios tambos. Sancor es una cooperativa, que nació como cooperativa de tamberos, y después empezó a hacerse industria... por eso, generalmente en los "paro de tamberos", sancor no cae en la volteada.

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Sobre la serenisima, ni idea, son oligarcas (?).

(26-10-2012 14:29)Julita escribió:  En Estados Unidos, 128 oz(US) = 3.78541 L de leche (no se si la marca será de primera o qué... pero este es el precio) 4,59; en albertsons

Ni idea cuánto se le paga al productor allá

Segun wikipedia:

Cita:In 2010 the Department of Agriculture predicted farmers would receive an average of $1.35 per US gallon of cow's milk (35 cents per liter), which is down 30 cents per gallon from 2007 and below the break-even point for many cattle farmers.

Andan en los mismos valores que aca, aproximadamente, si mantenemos la relacion galon / litro.

(25-10-2012 19:54)Julita escribió:  

(25-10-2012 19:03)ebric escribió:  Si con productor te referis al tambero (en el caso especifico de la leche) hay toda una cadena de pasteurizacion, envasado, distribucion, etc hasta que llega al super. Todo eso se paga. A menos que te refieras a otro agente en el proceso productivo cuando decis "productor".

Ojo que no todos los tamberos son sancor o laserenisima eh?

sancor es una cooperativa, marcas de leche hay pocas

(25-10-2012 17:43)Julita escribió:  Bueno gente... estaba teniendo una charla con una amiga y el novio acerca de este tipo de planes que saca el gobierno además de los planes de gobierno y demás...
Para ellos es una forma de dignificar a las personas permitiéndoles acceder a algunos alimentos y demás productos a los que no podrían llegar de otra forma, para mí de dignificante no tiene nada... me parece que sería más interesante que se apliquen políticas a largo plazo que les permitan a esas personas acceder por sus propios méritos a todo lo que quieran.
Hablando de políticas de largo plazo un amigo me dijo que los 90's dejaron una brecha muy grande entre los que más tienen y que "es IMPOSIBLE no tomar medidas cortoplazistas para disminuir esa brecha.. ya sea con planes sociales, con camiones con precios mas accesibles, o construyendo casa en barrios marginados" (citándolo).

Respondiente al plateo de tus amigos.

SI, las medidas a corto plazo (planes sociales, subsidios a los precios, etc) son necesarias en el mientras tanto. Mientras tanto hacen efecto politicas a largo plazo, de generacion de empleo, productores, micro emprendimientos etc.

El problema es que este gobierno perpetua las politicas a corto plazo (sin contar con que en el interior todos los planes sociales son distribuidos entre punteros politicos y su gente, y no entre quienes mas lo necesitan) y no toma medidas a largo plazo.

Ellos se creen el verso de la redistribuccion del ingreso, es como el cuento del hombre que tenia hambre y le dieron un pescado, al dia siguiente seguia con hambre. Llego un sabio y en vez de darle un pescado, le enseño a pescar, y a partir de alli dejo de pasar hambre.

La redistribucion del ingreso es dar pescados. Es el modelo Kirchnerista.

Enseñar a pescar, es generar ingresos, en vez de redistribuirlos. Es generar vedadero progreso.
No descuento de que para fomentar estos planes, se toquen los ingresos de los sectores mas poderosos, pero que tampoco el 50% de la poblacion espere vivir mantenida por el otro 50% (sobre todo, esperar que la clase media mantenga a los mas necesitado) que es lo que fomenta este gobierno.