Cita:En el mundo de hoy en dia el ostracismo no seria algo asi como mandarle tu problema a otro?

No necesariamente. Podría crearse un lugar para que esas personas vivan libremente, en una porción interna del país, pero fuera de la sociedad, en donde busque su destino.

En muchos casos, creo que hasta sería mas humano que en una carcel.


Y, contraargumentando mientras offtopiqueo, actualmente el problema siempre se manda al otro. No hablo exclusivamente de personas fuera de la ley. Por ejemplo, al no existir politicas inmigratorias, hay personas de otros países que vienen acá a obtener beneficios del estado. No digo que esté bien, o mal, pese a que tengo una opinion formada al respecto. pero no hacer nada, o no hacer lo suficiente, hace que las presonas piensen: ¿Me muero de acá, o me tiro al lance en otro lado? (lo cual es un razonamiento logico) Nosotros también enviamos nuestros problemas a otro lado (europa, por ejemplo).

(13-06-2011 01:27)Imakuni escribió:  Y, contraargumentando mientras offtopiqueo, actualmente el problema siempre se manda al otro. No hablo exclusivamente de personas fuera de la ley. Por ejemplo, al no existir politicas inmigratorias, hay personas de otros países que vienen acá a obtener beneficios del estado. No digo que esté bien, o mal, pese a que tengo una opinion formada al respecto. pero no hacer nada, o no hacer lo suficiente, hace que las presonas piensen: ¿Me muero de acá, o me tiro al lance en otro lado? (lo cual es un razonamiento logico) Nosotros también enviamos nuestros problemas a otro lado (europa, por ejemplo).

En realidad si hay políticas inmigratorias, por ejemplo fomentar la inmigración es la política de mas largo plazo en la historia argentina. Aunque como en tu comentario negas la existencia de las mismas supongo que no coincidís con sus objetivos o métodos.

No entiendo como hablando de la pena de muerte podes saltar desde delincuencia a inmigración y terminar diciendo indirectamente que la inmigración es un problema, cuando es necearía para el desarrollo nacional.

(13-06-2011 01:27)Imakuni escribió:  No necesariamente. Podría crearse un lugar para que esas personas vivan libremente, en una porción interna del país, pero fuera de la sociedad, en donde busque su destino.

En muchos casos, creo que hasta sería mas humano que en una carcel.

Suena a segregación ¿no te parece?

Cita:En realidad si hay políticas inmigratorias, por ejemplo fomentar la inmigración es la política de mas largo plazo en la historia argentina. Aunque como en tu comentario negas la existencia de las mismas supongo que no coincidís con sus objetivos o métodos.

No entiendo como hablando de la pena de muerte podes saltar desde delincuencia a inmigración y terminar diciendo indirectamente que la inmigración es un problema, cuando es necearía para el desarrollo nacional.

Eh?

Estaba diciendo que siempre se tira "el problema a otro". Es algo normal y natural en la globalización. Dependiendo de cuan nacionalista seas, vas a decir que estás a favor o en contra.

Si queres mi opinion sobre el tema, solo voy a decir que estoy 100% a favor de la inmigración, cuando lo que se busca es progresar, y no aprovecharse(tanto de un lado, como del otro). Por suerte, gran parte de los inmigrantes que conoci vinieron a ello (Tanto, que dicen que Argentina es el país de las oportunidades).

Que vos digas que yo pienso que la inmigración es un problema, es algo que vos solito pensaste. Si queres una opinion mas extensa, o queres tratarme de facho (o de zurdo, por aceptar inmigrantes), podes enviarme un PM, o creamos otro topic.

Cita:Suena a segregación ¿no te parece?

¿No te parece que la carcel ES segregación?
Yo pienso que si, y que es de la peor, ya que las personas no tienen decision de nada, y existe una diferencia de poderes marcada, en donde el guardia de seguridad puede hacer lo que se le cante con el prisionero.

Por lo que no solo es segregación, tambien es esclavitud.

La carcel, debería de servir para rehabilitar. Si el prisionero no quiere rehabilitarse para reincertarse en la sociedad, entonces no hay condena que valga, ya sea de 1 año, o """cadena perpetua""". Por lo que tenía entendido, encarcelar un prisionero es justamente para eso, para que medite, y no para tomar venganza, o humillarlo (como en los casos de violacion a prisioneros).

¿No te parece? Ahora explico mi punto?

(13-06-2011 02:35)Imakuni escribió:  Estaba diciendo que siempre se tira "el problema a otro". Es algo normal y natural en la globalización. Dependiendo de cuan nacionalista seas, vas a decir que estás a favor o en contra.

Si queres mi opinion sobre el tema, solo voy a decir que estoy 100% a favor de la inmigración, cuando lo que se busca es progresar, y no aprovecharse(tanto de un lado, como del otro). Por suerte, gran parte de los inmigrantes que conoci vinieron a ello (Tanto, que dicen que Argentina es el país de las oportunidades).

Que vos digas que yo pienso que la inmigración es un problema, es algo que vos solito pensaste. Si queres una opinion mas extensa, o queres tratarme de facho (o de zurdo, por aceptar inmigrantes), podes enviarme un PM, o creamos otro topic.

Nunca quise tratarte de facho o de zurdo, “es algo que vos solito pensaste”, simplemente trataba de entender tu “contraargumento” en el que expresas

Cita: actualmente el problema siempre se manda al otro.

y luego hablas de migración.

A que te referis cuando decis que siempre se manda el problema a otro.
¿Podes darme otro ejemplo para ver si comprendo tu punto de vista?

(13-06-2011 02:35)Imakuni escribió:  

Cita:[quote]Suena a segregación ¿no te parece?

¿No te parece que la carcel ES segregación?
Yo pienso que si, y que es de la peor, ya que las personas no tienen decision de nada, y existe una diferencia de poderes marcada, en donde el guardia de seguridad puede hacer lo que se le cante con el prisionero.

Por lo que no solo es segregación, tambien es esclavitud.

La carcel, debería de servir para rehabilitar. Si el prisionero no quiere rehabilitarse para reincertarse en la sociedad, entonces no hay condena que valga, ya sea de 1 año, o """cadena perpetua""". Por lo que tenía entendido, encarcelar un prisionero es justamente para eso, para que medite, y no para tomar venganza, o humillarlo (como en los casos de violacion a prisioneros).

¿No te parece? Ahora explico mi punto?

Coincidimos en lo que debería hacer la cárcel, y también que la misma es un tipo de segregación. No comparto tu visión de que la cárcel es peor al ostracismo en una porción interna del país fuera de la sociedad.

La diferencia entre un lugar para que esas personas vivan libremente?, en una porción interna del país, pero fuera de la sociedad, en donde busque su destino y la cárcel es justamente que la cárcel es parte integra de nuestra sociedad y su objetivo es rehabilitar (mas allá que se logre o no). Se tienen permitidas visitas, se permiten salidas programadas para trabajar, capacitaciones, etc.
En tu porción interna del país, si realmente esta fuera de la sociedad, entonces no es aplicable ninguna de las políticas que dan posibilidad a la rehabilitación. Es mas, si tenes una sociedad con un alto índice de personas que por distintas razones son asesinos, violadores, etc, y muchos de los cuales son por razones patológicas, sin guardias ni controles seria una sociedad realmente horrible en la que vivir. Recorda que el objetivo de los guardias de las cárceles es proteger no solo a los que están fuera sino también a los que están encarcelados.
Que sucede si yo cometo un crimen y soy enviado a tu porción del país, las personas que lo deseen y que no hayan cometido delitos, ¿no tienen derecho a relacionarse socialmente conmigo?


Con las cárceles atacas el problema, con tu porción de país lo apartas y haces de cuenta que no existe.

(13-06-2011 14:34)matias22 escribió:  Con las cárceles atacas el problema, con tu porción de país lo apartas y haces de cuenta que no existe.

Si las carceles no funcionan para rehabilitar, ¿en ambos casos no se haría lo mismo?, se separa a los "criminales" de la sociedad.

En un caso jugas a ser Dios, matando culpables. En el otro caso actuas como un humano, el cual encierra la amenaza.

(13-06-2011 14:50)Doushiyou escribió:  En un caso jugas a ser Dios, matando culpables. En el otro caso actuas como un humano, el cual encierra la amenaza.

¿Por qué "matar" culpables? ¿Y cómo decidir no tener trato con alguien es "jugar a ser Dios"?

(13-06-2011 14:48)Dem0 escribió:  

(13-06-2011 14:34)matias22 escribió:  Con las cárceles atacas el problema, con tu porción de país lo apartas y haces de cuenta que no existe.

Si las carceles no funcionan para rehabilitar, ¿en ambos casos no se haría lo mismo?, se separa a los "criminales" de la sociedad.

Las cárceles son parte de nuestra sociedad. Se puede discutir que métodos se emplean para lograr la rehabilitación y siempre se podrá comprobar que en algunos casos se logra y en otros no. Quizás se podría lograr mas con mayores recursos destinados al sistema carcelario, pero eso es otro tema.

Acá se habla de crear una porción del país totalmente separada de nuestra sociedad, algo así como tirar a los criminales y olvidarnos de ellos. Que no nos importe si se mueren por enfermedad, hambre, si se muelen a golpes, si eran inocentes, si tenían familiares, si cometieron delitos por necesidad y estaban dispuestos a ser rehabilitados, etc.

(13-06-2011 14:50)Doushiyou escribió:  En un caso jugas a ser Dios, matando culpables. En el otro caso actuas como un humano, el cual encierra la amenaza.

Dios actúa a través de las situaciones, las personas, el no va a aparecer y decir vos vivís, vos morís. Si realmente sos creyente, y se decide matar a alguien en algún lugar donde se aplique la pena de muerte, entonces vas a creer que Dios decidió que le había llegado la hora a esa persona condenada y que actuó a través de otros.

Actuando como humano puedo y tengo el poder de terminar con la vida de otro ser vivo.

(13-06-2011 15:35)matias22 escribió:  Las cárceles son parte de nuestra sociedad. Se puede discutir que métodos se emplean para lograr la rehabilitación y siempre se podrá comprobar que en algunos casos se logra y en otros no. Quizás se podría lograr mas con mayores recursos destinados al sistema carcelario, pero eso es otro tema.

Tenés razón, en realidad quería decir que se busca "aislar" a los internos del resto de la sociedad. Y que, si no funcionan para rehabilitar, el objetivo es el mismo que con el otro "método".

(13-06-2011 15:35)matias22 escribió:  Acá se habla de crear una porción del país totalmente separada de nuestra sociedad, algo así como tirar a los criminales y olvidarnos de ellos. Que no nos importe si se mueren por enfermedad, hambre, si se muelen a golpes, si eran inocentes, si tenían familiares, si cometieron delitos por necesidad y estaban dispuestos a ser rehabilitados, etc.

No sé si se refiere exactamente a eso.

Una cosa es levantar muros con torres y francotiradores para "exiliar" criminales a un "wasteland" onda Mad Max. Otra es dejar de hacer tratos con ellos (no venderles/comprarles propiedades, alquilarles, etc) lo que, si la cantidad de gente es significativa, los llevaría a buscar otros lugares donde vivir.

En el primer caso tenés un estado exiliando a punta de pistola, en el segundo tenés gente eligiendo no incluirlos en su vida social. Me parece que Ima apuntaba más a lo segundo.