(20-05-2011 16:02)matias22 escribió:  Creo que ya esta demostrado que en los países que tienen la pena de muerte, la tasa de delitos no ha bajado. Es mas, la pena de muerte se convirtió en una industria parasitaria del estado de la que viven miles de abogados. Otros dicen que además fomenta al odio, a la segregación, a la discriminación, la venganza, etc y todo esto lleva a mas violencia y delitos. La única razón por la que no se quita, es porque se dejaría a miles de abogados sin trabajo, aparte de que es una política para separar aquello con lo que los que deciden no se quieren mezclar (segregación encubierta).

Por el otro lado, políticas de contención para menores por medio de asistentes sociales, psicólogos, mayor cantidad de cárceles, condenas mas duras para los reincidentes, programas de capacitación y estudios dentro de la cárcel, un sistema judicial fuerte e independiente, etc, presencia estatal en lugares donde se nota el total abandono. Esas son las políticas a largo plazo que hacen a la paz interior.

Si un tipo roba y mata porque se muere de hambre y no sabe trabajar, lo metes a la cárcel y no le enseñas a trabajar, va a salir y repetir lo mismo.

Mientras mayor desigualdad y abandono de parte del estado para con los perjudicados, mayor tasa de delitos. Si te matan a un ser querido, en vez de odiar al que lo mato, deberían odiar a la situación y el contexto que llevo a esa persona a hacer lo que hizo, porque en la mayoría de los casos es algo que se podría haber evitado si la decisión viniera de arriba.

En algunos países creí escuchar que a los violadores y a determinados asesinos se los trata inhibiendo sus deseos sexuales, o controlado su adrenalina, y estos luego de cumplir su condena (que no son 2 años como acá en Argentina) se reintegran a la sociedad.

Excelente!!!!!!!! """""Eso mismo pienso""""", y como se que aca en Argentina eso justamente que vos decis, no va a pasar... pero si van a seguir habiendo violadores, asesinos,etc etc y muriendo gente inocente, ahi mi lado facho se pone en ON.

Tu comentario, es justamente lo que deberia hacerse y no se hace.

Pienso parecido a Doushiyou... reconozco que en un momento complicado uno no lo piensa racionalmente y obviamente quiere matar al otro, pero creo que la ley tiene que ser más "racional".

El problema de la pena de muerte, además, es que los administradores de la justicia pueden confundirse o fallar al dictar una sentencia, lo cual me parecería peligrosísimo... ya de por sí, es mucho que un juez determine tu libertad, pero no me parece bien que pueda determinar si tenés que vivir o morir.

Con todos los tongos y corrupción que hay en la justicia, me parece que la pena de muerte no se puede ni considerar una opción, en principio porque ni siquiera el proceso nos asegura total claridad y justicia (lo cual ocurre con cualquier otro proceso legal, pero al menos si se demuestra lo contrario la persona se puede liberar... pero no podés resucitar a un muerto ).

Es un tema bastante complejo igual...

Igual, habria que preguntarse si la pena de muerte esta para:

a) Castigar a la persona.
b) A "modo ejemplificador"
c) Disminuir el numero de homicidios.

(20-05-2011 16:25)pablo escribió:  Pienso parecido a Doushiyou... reconozco que en un momento complicado uno no lo piensa racionalmente y obviamente quiere matar al otro, pero creo que la ley tiene que ser más "racional".

El problema de la pena de muerte, además, es que los administradores de la justicia pueden confundirse o fallar al dictar una sentencia, lo cual me parecería peligrosísimo... ya de por sí, es mucho que un juez determine tu libertad, pero no me parece bien que pueda determinar si tenés que vivir o morir.

Con todos los tongos y corrupción que hay en la justicia, me parece que la pena de muerte no se puede ni considerar una opción, en principio porque ni siquiera el proceso nos asegura total claridad y justicia (lo cual ocurre con cualquier otro proceso legal, pero al menos si se demuestra lo contrario la persona se puede liberar... pero no podés resucitar a un muerto ).

Es un tema bastante complejo igual...

Tiene que ver con lo que aclare arriba. En argentina, no se puede hacer un carajo bien nada.

(20-05-2011 16:24)ElChacal escribió:  Excelente!!!!!!!! """""Eso mismo pienso""""", y como se que aca en Argentina eso justamente que vos decis, no va a pasar... pero si van a seguir habiendo violadores, asesinos,etc etc y muriendo gente inocente, ahi mi lado facho se pone en ON.

Tu comentario, es justamente lo que deberia hacerse y no se hace.

La existencia de violadores, asesinos, etc es consecuencia de vivir en sociedad, no importa que sistema se implemente, estos siempre van a existir.

Además si siempre pensas que las cosas no se pueden cambiar entonces no lo intentas y te quedas con la misma situación que tanto detestas. Yo por lo menos creo mejor intentar cambiar la realidad mas allá de que lo logre o no.

Tampoco comparto esa idea de que en Argentina no se puede hacer eso que en el resto del mundo se hace, como si Argentina fuera peor en algún aspecto.

(20-05-2011 16:28)ebric escribió:  Igual, habria que preguntarse si la pena de muerte esta para:

a) Castigar a la persona.
b) A "modo ejemplificador"
c) Disminuir el numero de homicidios.

La pena de muerte ha existido durante casi la totalidad de la historia de la humanidad (quizás con otros nombres), y su función principal es mantener bajo control a los perjudicados y excluidos por el sistema político, social y económico en el que se encuentran inmersos.

En vez de atacar el problema por el cual son excluidos es mucho mas sencillo matarlos a través de un proceso que consideran como "correcto" y mirar para el otro lado. La pena de muerte no es mas que la legalización del asesinato del pobre por parte del rico y/o poderoso.

(20-05-2011 19:34)matias22 escribió:  Tampoco comparto esa idea de que en Argentina no se puede hacer eso que en el resto del mundo se hace, como si Argentina fuera peor en algún aspecto.

Argentina es "peor" a varios paises del mundo en varios aspectos.

La verdad no sé, ya de por sí la cárcel no sé si sirve, si la idea es rehabilitar no lo hace, tampoco la pena de muerte; si la idea es hacer sufrir, la persona sufre más encerrada que muerta. Y después está el tema de la gente que estuvo 6 años en la cárcel y se descubrió que era inocente, la pena de muerte no es reversible. Actualmente para lo único que está la cárcel es para mantener a la gente peligrosa alejada del resto un rato, en ese sentido la pena de muerte sí es mejor.

(20-05-2011 16:28)ebric escribió:  Igual, habria que preguntarse si la pena de muerte esta para:

a) Castigar a la persona.
b) A "modo ejemplificador"
c) Disminuir el numero de homicidios.

Si es para C) y B) (de hecho,C sería una "consecuencia de B) es al pedo,no funciona.
Si es para A si funciona,el problema es que por si solo eso no es ningun objetivo.Nace de la bronca y de la rabia que tenemos al asesino.Y legalemente:no debería serlo.

En casos en que criminales salen de la cárcel y reinciden una y otra y otra vez...lo consideraría. Aunque no creo que solucione mucho. Hay gente que prefiere estar muerta a ir a la cárcel.

Aunque, si lo pienso mejor, al legalizar la pena de muerte le das al Estado un arma de doble filo para hacer mierda gente que podría ser inocente.

Así que estoy más en contra que a favor.

yo si estoy a favor, ahora podrìamos discutir mucho tiempo a que casos aplicarlos

(11-06-2011 15:11)Anirus escribió:  Actualmente para lo único que está la cárcel es para mantener a la gente peligrosa alejada del resto un rato, en ese sentido la pena de muerte sí es mejor.

A mí me resulta más peligroso que un juez pueda decir si tengo o no derecho a vivir, por cargos que quizás no sean ciertos.

(11-06-2011 03:31)Dem0 escribió:  

(20-05-2011 19:34)matias22 escribió:  Tampoco comparto esa idea de que en Argentina no se puede hacer eso que en el resto del mundo se hace, como si Argentina fuera peor en algún aspecto.

Argentina es "peor" a varios paises del mundo en varios aspectos.

Obviamente que siempre hay cosas que mejorar al igual que en el resto del mundo, pero va a depender como se ponderen esos distintos aspectos para que muy subjetivamente cada uno defina que es peor o mejor.

Ademas esa frase venia en respuesta a esto:

(20-05-2011 16:24)ElChacal escribió:  Excelente!!!!!!!! """""Eso mismo pienso""""", y como se que aca en Argentina eso justamente que vos decis, no va a pasar... pero si van a seguir habiendo violadores, asesinos,etc etc y muriendo gente inocente, ahi mi lado facho se pone en ON.

Y quería enfatizar (quizás me había expresado mal) que uno de nuestros peores aspectos es considerarnos inferiores al resto del mundo, al punto de pensar que los caminos que fueron probados correctos y aplicables para llegar a un objetivo son impracticables en Argentina (como si fuésemos tan distintos al resto del mundo) y querer recorrer caminos que se saben no llevan al objetivo planteado solo por parecer mas fáciles.

La verdad que es una forma muy triste y desesperanzada de mirar a tu país. ¿Pensar que tu país no tiene arreglo? Yo pienso que si existe una solución entonces es aplicable en Argentina al igual que en el resto del mundo, solo falta voluntad de parte de los dirigentes. Y creo que todos saben que en un sistema democrático la voluntad de los dirigentes es arrastrada en la dirección de la voluntad de los votantes.

El ejemplo mas reciente que me viene a la mente es la ley de prepagas. 10 años discutiendo a fin de año la ley en el senado para forzar a las prepagas a entregar gigantescos sobornos para encajonarla nuevamente, pero la voluntad del pueblo argentino siguió firme y termino forzando a determinados grupos en vista de las elecciones próximas a votar a favor de la ley. De todas formas la ley es solo una parte de lo que debería haber salido, la única explicación que veo es que hubo sobornos y los va a seguir habiendo para limitar la ley. Es solo cuestión de tiempo para que la voluntad de los votantes tuerza la de los políticos y los obligue a ampliarla.

En este sentido creo que a largo plazo se puede considerar como algo positivo el bombardeo de los medios para que la sociedad se sienta insegura, porque a la larga puede derivar en un mejor manejo de las cárceles, una nueva ley penal, etc.

Pienso que habría que hacer penas mas duras, y luchar para eliminar la corrupción en el gobierno.

Aceptar la pena de muerte, ni siquiera es un parche... hasta podría llegar a ser una forma legal de eliminar opositores/enemigos intimos.


Ademas, que pienso que nadie debería decidir quien vive y quien muere.

Estoy, eso si, muy a favor del ostracismo. Pero que sería exactamente lo mismo, por el tema de la corrupción.

(13-06-2011 00:51)Imakuni escribió:  Pienso que habría que hacer penas mas duras, y luchar para eliminar la corrupción en el gobierno.

Aceptar la pena de muerte, ni siquiera es un parche... hasta podría llegar a ser una forma legal de eliminar opositores/enemigos intimos.


Ademas, que pienso que nadie debería decidir quien vive y quien muere.

Estoy, eso si, muy a favor del ostracismo. Pero que sería exactamente lo mismo, por el tema de la corrupción.

En el mundo de hoy en dia el ostracismo no seria algo asi como mandarle tu problema a otro?

(13-06-2011 00:51)Imakuni escribió:  Aceptar la pena de muerte, ni siquiera es un parche... hasta podría llegar a ser una forma legal de eliminar opositores/enemigos intimos.


Ademas, que pienso que nadie debería decidir quien vive y quien muere.

Comparto fuertemente ambas opiniones.

(13-06-2011 00:54)brunodiaz escribió:  En el mundo de hoy en dia el ostracismo no seria algo asi como mandarle tu problema a otro?

mmm no creo, mucha gente corrupta que tiene mucho poder en un país puede ser un cualquiera en el exterior, no creo que siempre se le genere problemas a otro país por el destierro.

Igual, sí, es raro, no me logra convencer del todo, debería ser igual para casos extremos (y supongo que es así).