Cita:genio opinologo profesional y poseedor de la sabiduría mundial decime por favor cuando VOS te enteraste que los docentes pedian un aumento.

te respondo: FUE CUANDO ANUNCIARON UN PARO, porque es lo unico que les intereza a los medios, no importa todo lo que hicieron antes, la gente ignorante como vos tiene en la cabeza que un dia un docente se levanto y dijo: "hu no me alcanza la plata, mañana hago paro porque no me kb el sueldo"

y digo ignorante porque veo que no estas en el tema, desconoces muchas cosas para sacar esas conclusiones


¿Cuando acordo la nacion con los docentes de bs as? como al decimo dia de paro del año


entonces propone vos genio una forma de reclamar un aumento docente que FUNCIONE

para tu informacion antes de los paros y mientras los paros se hacen muchas cosas como marchas, carpas de informacion, se piden negociaciónes, etc.

finalmente luego de ver que te siguen cagando y que aun con varias protestas hechas a tu patron le chupa un huevo lo unico que te queda es el paro

Tienen razon chicos. Hay que matar a los de la Carpa Blanca. Son unos tibiecitos que no hicieron nada, y que no aporto nada. No. Las actividades culturales que hicieron alli no sirvieron a la comunidad. No. Para nada. Al gobierno no le jode una carpa que este mas de dos años en la plaza.



Si, a vos, maestro, que estuviste alli, en la carpa blanca. SOS UN TIBIO!!!! Porque envez de cortar calles o manifestarse en forma agresiva, envez de dejar de educar en masa, estuviste alli en la plaza, siendo una astilla en el pie del gobierno. SOS UN TIBIO!!!



Ahora, lo gracioso: Ustedes dicen que es la "unica salida". Eso no quita que se caguen en los alumnos. A eso es a lo que quiero llegar.... que lo admitan!!!!


"El fin justifica los medios".

Cita:Claro, hay que ser machos y quedarse callados mientras te la meten bieeeen adentro.

Y como te la meten bieeeen adentro, vos se la metes bieeen adentro a otro. Y despues decis "en realidad yo no te la pongo, te la pone el que me la puso".

"El fin justifica los medios". Excelente.

Cita:entonces propone vos genio una forma de reclamar un aumento docente que FUNCIONE

Buscalos en este foro. Yo ya dije algunas cosas alternativas que se podia hacer, muchas en el caso de los estudiantes que hacian paro. Estas a clicks de distancia !!! Vamos! Ve por el sendero de la felicidad y la luz, noble humano !!!

Cita:genio opinologo profesional y poseedor de la sabiduría mundial decime por favor cuando VOS te enteraste que los docentes pedian un aumento.

Desde que tengo uso de razon. Cualquier aumento docente hace que aumente el dinero que mi abuela recibe por haber sido maestra/directora/inspectora. Y que loco no? Que muchos de los maestros de esa epoca (y no hablo de 10 o 12 eh!), se quejen de los paros, cuando ellos saldrian muy beneficiados del aumento salarial.

Teseracto escribió:

Cita:Claro, hay que ser machos y quedarse callados mientras te la meten bieeeen adentro.

Y como te la meten bieeeen adentro, vos se la metes bieeen adentro a otro. Y despues decis "en realidad yo no te la pongo, te la pone el que me la puso".

"El fin justifica los medios". Excelente.

Si pensas que un paro es metersela a los alumnos tan adentro como se la meten a los profesores, necesitás informarte un poco más.

Cita:Tienen razon chicos. Hay que matar a los de la Carpa Blanca. Son unos tibiecitos que no hicieron nada, y que no aporto nada. No. Las actividades culturales que hicieron alli no sirvieron a la comunidad. No. Para nada. Al gobierno no le jode una carpa que este mas de dos años en la plaza.

Si, a vos, maestro, que estuviste alli, en la carpa blanca. SOS UN TIBIO!!!! Porque envez de cortar calles o manifestarse en forma agresiva, envez de dejar de educar en masa, estuviste alli en la plaza, siendo una astilla en el pie del gobierno. SOS UN TIBIO!!!

Ahora, lo gracioso: Ustedes dicen que es la "unica salida". Eso no quita que se caguen en los alumnos. A eso es a lo que quiero llegar.... que lo admitan!!!!

"El fin justifica los medios".

que comentarios tan estupidos!!
¿no entendes lo que quiero decir? se llego a tal punto que para que los escuchen los docentes tienen que hacer paro, como te comente existen y se hacen muchos otros metodos que no molesten a las madres que tienen que tener en la casa al pibe 1 dia porque no tiene escuela. pero por estos metodos no se llega a mucho lamentablemente, lo que suma aca es dejar a los pibes sin clases y que gente como vos comente: "pero que vagos de mierda nunca quieren trabajar, etc, etc" eso es lo que les gusta a los medios.

Cita:Desde que tengo uso de razon. Cualquier aumento docente hace que aumente el dinero que mi abuela recibe por haber sido maestra/directora/inspectora. Y que loco no? Que muchos de los maestros de esa epoca (y no hablo de 10 o 12 eh!), se quejen de los paros, cuando ellos saldrian muy beneficiados del aumento salarial.

eso ya es subjetivo y los intereses de los docentes en actividad son diferentes a los de los jubilados





y esos metodos que decis fabulosos para que el gobierno haga caso y piense en la posibilidad de aumentar el sueldo cuales son? los podrias copiar o algo
tal vez tenes la respuesta a todos los problemas

Cita:Ahora, lo gracioso: Ustedes dicen que es la "unica salida". Eso no quita que se caguen en los alumnos. A eso es a lo que quiero llegar.... que lo admitan!!!!

CAGAR A LOS ALUMNOS?
luchar por un sueldo digno para sus educadores?? perder 1 dia de clases por un paro?
acaso el gobierno no paso 4 o 5 feriados a dias de clase este año? ahi las madres no se quejan?

como definís cagar a los alumnos?, no me entra en la cabeza tu pensamiento y de donde proviene esa idea de que los docentes por ser docentes no pueden reclamar un aumento de sueldo y que son unos hdp por hacer paro

Muchachos, no les voy a negar que tengo una postura definida con respecto a lo que se plantea (y que hasta me caen mal algunos de los comentarios de este Topic) pero eso no es motivo para responderse tan agresivamente, entre unos y otros.

Bajen un cambio

Por favor.

Cagarse, se cagan todos menos el gobierno, porque a los días de clase los van a tener que recuperar igual... o sea, los maestros se cagan en los alumnos, porque les van a hacer meter las vacaciones en el o***. Y de paso, también se cagan ellos...

Off-topic:

Chacal... por qué a todos los demás que están teniendo la misma opinión que yo sobre este tema no les decís que son la Ignorancia Argentina?? Y además, sólo lo dijiste pero no lo justifiscaste...

Ectaziz escribió:como definís cagar a los alumnos?

Adhiero a la pregunta

Yo expongo mi argumento de poqué creo que el gobierno se caga en los estudiantes y en los maestros simultaneamente.
1 Si los docentes tienen que hacer paro por aumento de sueldo es por culpa del gobierno que los mantiene con un sueldo de miseria.
2 Si los estudiantes se sienten cagados por los docentes como se explica la solidaridad con la lucha por aumento que los docentes porteños recibieron de los estudiantes? En el caso de los docentes universitarios hasta se hicieron marchas conjuntas por triplicación del presupuesto.
3 Los pibes pierden tantos o más días de clases por problemas edilicios y de infraestructura que por los paros.
4 El estado calamitoso en que se encuentra la educación como sistema hace que lamentablemente (y lo que digo es algo muy serio) no afecte a la formación intelectual el que los chicos pierdan un mes de clases. La educación se ha transformado dicho muy groseramente en un lugar de paso donde se aprenden los rudimentos de la matemática y lengua con algunos accesorios más o menos. Hay muchas excepciones pero hablo en gral.

La profunda reforma educativa para que la educación eduque y sea una herramienta para el desarrollo humano y no una maquina de reproducción de contradicciones. Desde el aumento (triplicación como piso) del presupuesto, la administración del sistema por los docentes, padres y trabajadores a la regulación del contenido televisivo con alternativas es enorme el laburo que se puede hacer desde este ambito.
Pero estas cosas no son gratis, a la movilizacion nos responden con fuentealbas palos y represión.

Quién caga a los estudiantes?

Cita:Si pensas que un paro es metersela a los alumnos tan adentro como se la meten a los profesores, necesitás informarte un poco más.

Pienso que la mayoria de los paros tienen consecuencias en personas que no tienen la culpa. Uno tiene que planear su vida acorde a los paros que hay (si no te caen de prepo).

Ami nunca me cago un paro. Generalmente no voy al centro. Fui a un colegio privado en el que nunca habia paro, y cosas asi.

Pero pensar que de los paros "todos salimos ganando", y que ningun inocente termina pagando parte de los platos rotos, me parece medio absurdo. La gente llega tarde, es hechada de su laburo, es un minimo ejemplo. Tenemos el famoso "lock out patronal" del campo. O los saqueos del gobierno de Fernandito.

Me jode que alguien moleste la vida de otro. Pero mas me jode que no lo admitan.

Kircher, o -Los medios me odian- escribió:que comentarios tan estupidos!! .... bla bla ... "pero que vagos de mierda nunca quieren trabajar, etc, etc eso es lo que les gusta a los medios."

Che Nestor, quoteame donde dije que los maestros no querian trabajar. Bah, capaz que los medios borraron todas las veces que lo dije.

Cita:se llego a tal punto que para que los escuchen los docentes tienen que hacer paro,

Ergo:"El fin justifica los medios".

C'mon. Repeat after me: "El fin justifica los medios".


God Save Junior!

¿Porque cuesta tanto admitir que estan diciendo eso?

Cita:pero eso no es motivo para responderse tan agresivamente, entre unos y otros.

Eu! porque en plural! Yo no soy el que digo a ectatriz "idiota" "genio opinologo profesional y poseedor de la sabiduría mundial" y cosas asi. Como mucho, lo trato de padawan mio.

Cita:y esos metodos que decis fabulosos para que el gobierno haga caso y piense en la posibilidad de aumentar el sueldo cuales son? los podrias copiar o algo
tal vez tenes la respuesta a todos los problemas

Ya te he dicho, hijo mio, que utilices la herramienta de Busqueda que posee todo foro. Ve hacia la luz!

Cita:como definís cagar a los alumnos?, no me entra en la cabeza tu pensamiento y de donde proviene esa idea de que los docentes por ser docentes no pueden reclamar un aumento de sueldo y que son unos hdp por hacer paro

Ami no me entra en la cabeza como vos podes pensar que los docentes no pueden reclamar "por ser docentes". Si leyeras mas lo que digo (y bardearas menos) sabrias mi opinion. Seguramente no te importa discutir, sino solamente bardear.

Cita:Adhiero a la pregunta

Para que personas como ectatriz se cagen de risa? no gracias. Te contesto otro dia por pm.

(despue sigo convos :P)

Cita:1 Si los docentes tienen que hacer paro por aumento de sueldo es por culpa del gobierno que los mantiene con un sueldo de miseria.

Voy a ampliar esto en algun momento. Pero puedo dar el contra-ejemplo de que el trabajo de Bombero Voluntario no da dinero, y sin embargo no estamos escasos de ellos (si de insumos, y las quejas generalmente van alli).

Cita:3 Los pibes pierden tantos o más días de clases por problemas edilicios y de infraestructura que por los paros.

Entonces, agreguemosle un par de dias menos de educacion a los chicos. Total, que le hace una raya mas al tigre?? :S
Es eso lo que me queres decir?

Cita:La educación se ha transformado dicho muy groseramente en un lugar de paso donde se aprenden los rudimentos de la matemática y lengua con algunos accesorios más o menos. Hay muchas excepciones pero hablo en gral.

Entonces que hacemos? Para que pedimos aumento de sueldo? Si al final, los chicos nomas aprenden un par de cosas sobre matematica y lengua, que se las puede enseñar cualquiera?

La educacion existio, inclusive desde antes de que Piaget naciera, y que viniese toda una corriente epistemologica a decir como debe ser un plan de estudios. Y creo que la revolucion deberia empezar por ahi. Por quebrar con un sistema educativo que no sirve. Generalmente las quejas son de muchisimas cosas, y los docentes frenan los paros cuando les suben el sueldo.

Cita:Che Nestor, quoteame donde dije que los maestros no querian trabajar. Bah, capaz que los medios borraron todas las veces que lo dije.

"El tema es que muchos se la juegan por el facilismo."

Cita:Ergo:"El fin justifica los medios".
¿Porque cuesta tanto admitir que estan diciendo eso?

eh? esa frase no viene al tema, se puede aplicar a muchas cosas ademas seria aplicable si tu concepto de: "los maestros destruyen la educacion de los niños" sea correcto (cosa en que discrepamos)

Cita:Ya te he dicho, hijo mio, que utilices la herramienta de Busqueda que posee todo foro. Ve hacia la luz!

... si no estas interezado en postearlo no lo hagas

Cita:Ami no me entra en la cabeza como vos podes pensar que los docentes no pueden reclamar "por ser docentes". Si leyeras mas lo que digo (y bardearas menos) sabrias mi opinion. Seguramente no te importa discutir, sino solamente bardear.

creo que tengo bien en claro cual es tu opinon y no vengo a buscar bardo, nada mas quiero que uno mas se informe de los muchos que faltan. y si tu opinion esta distorcionada en el th es por las contestaciones que das muchas veces fuera de tema

Cita:Adhiero a la pregunta

Cita:Para que personas como ectatriz se cagen de risa? no gracias. Te contesto otro dia por pm.

porque no contestas? no tenes respuestas? se te acabaron los argumentos? es el centro de la cuestion y asi tal vez podria comprender tu punto de vista como muchos de los del foro

Cita:Voy a ampliar esto en algun momento. Pero puedo dar el contra-ejemplo de que el trabajo de Bombero Voluntario no da dinero, y sin embargo no estamos escasos de ellos (si de insumos, y las quejas generalmente van alli).

no viene al caso, podrias contestar directamente

Cita:Ami nunca me cago un paro. Generalmente no voy al centro. Fui a un colegio privado en el que nunca habia paro, y cosas asi.

aaaaaaa mira vos, nunca tuviste paros... sabes porque?
porque tus docentes cobraban mas
tu edificio era un lujo!

ahora entiendo de donde viene tu punto de vista... y seguro pensas que la escuela privada educa mejor que la publica! otra en la que discrepamos seguramente




mira si te pusieras a reflexionar y a leer en vez de concentrarte en salir "ganando", victorioso, esta discucion daria mas frutos. el objetivo no tiene que ser quedar bien parado sino poder adquirir algo mas, simplemente

che, me lei cada post, increibler como se dieron aca desde la pagina dos en adelante jajajaja.

Hace falta que opine tratandose de la persona que esta involucrada aca?

Realmente, admito que por primera vez admiro a este señor que esta sosteniendo su postura, frente a las criticas de todos.

En lo personal, pienso que no solo los alumnos van a ser cagados en esta cuestion, sino los maestros que ya se habla que les van a descontar cada dia que no laburaron. Realmente me parece terrible que los maestros sean cagados de esta manera. Creo que si hay a algo en lo cual uno debe apostar en un pais, es a la educacion. y ojo, no digo que la culpa la tenga Macri he!. Creo que el problema viene mas de fondo (o mas de arriba como quieras llamarlo).

En fin...

Tengo a mis viejos que son docentes y se lo que pasan a veces... Tambien aclaro que la realidad de un docente que labura en un colegio privado no es exactamente igual al de uno que labura en el estado.

Teseracto escribió:

Cita:La educación se ha transformado dicho muy groseramente en un lugar de paso donde se aprenden los rudimentos de la matemática y lengua con algunos accesorios más o menos. Hay muchas excepciones pero hablo en gral.

Entonces que hacemos? Para que pedimos aumento de sueldo? Si al final, los chicos nomas aprenden un par de cosas sobre matematica y lengua, que se las puede enseñar cualquiera?

Para empezar el aumento de sueldo es por el derecho de los trabajadores a tener un salario que les permita vivir y el día de mañana jubilarse.
En cuanto al papel de la educación, el rol del sistema educativo es insustituible pero atraviesa una crisis profunda y está manejada por intereses contrarios a la formación de personas pensantes, críticas y con capacidad de análisis. "SI RAZONA EL CABALLO SE ACABA LA EQUITACIÓN"
Por eso planteé como solución

german escribió:La profunda reforma educativa para que la educación eduque y sea una herramienta para el desarrollo humano y no una maquina de reproducción de contradicciones. Desde el aumento (triplicación como piso) del presupuesto, la administración del sistema por los docentes, padres y trabajadores a la regulación del contenido televisivo con alternativas es enorme el laburo que se puede hacer desde este ambito.
Pero estas cosas no son gratis, a la movilizacion nos responden con fuentealbas palos y represión.

reyiyo escribió:

Off-topic:

Chacal... por qué a todos los demás que están teniendo la misma opinión que yo sobre este tema no les decís que son la Ignorancia Argentina?? Y además, sólo lo dijiste pero no lo justifiscaste...

Ya te dije mil veces reyiyo, los demas son participantes activos, con ellos no me meto. Ademas lo hago, para que hagas esta pregunta que me haces ahora.... y para que te des cuenta que no podes vivir sin mi!
Ya tengo club de fans entre vos y..........cha chan cha chan! jaja

Teseracto se fue sin saludar

Digamos que tengo un TP de operativos que hacer. Fijate que en los demas lugares tampoco he contestado cosas largas.

no problem, nada mas me llamo la antencion pero es verdad que andas menos en el foro al igual que todos...

se vienen los parciales y termina el cuatri, despues los finales... asi que supongo que no va a tener menos actividad el foro (exeptuando a el chacal claro)