(04-08-2014 16:28)linuxin escribió:  Vicent

no voy a seguir con tu troll. Sos un Nazi terrible, adorador de Hitler. Soñas con Hitler, Mussolini, los kkk, y todos esos regimenes que han caído.
Segui asi... la sangre que derramaron tus idolos fue mucho mayor que los logros del socialismo.
Adios troll....

el problema contigo, querido linuxin, se llama derecho a la vida. Hasta que no lo pongas como una prioridad, vas a tener graves problemas con tus ejemplos políticos.

(04-08-2014 19:32)H1NO escribió:  Si Lavagna lo dice esta bien, no hay que pagarles lo que quieran a lo fondos buitre...

Pero hay que pagar lo que acordamos, suena lindo lo de revelarse y no pagarle a nadie, pero en este mundo capitalista eso nos va a traer malas noticias... cuba podria ser un ejemplo muy al extremo pero...

La inversion extranjera tiene que venir, pero muy cuidada, en beneficio para el pais.... pero si es asi como se vio el programa de ppt con los chinos de ayer??? Me parece que la estan piffiando y eso no se ve bien

La diferencia con cuba es que nosotros tenemos cosas que nos pueden comprar/robar y cuba no xD

Off-topic:

Cita:Perdon?

No dije que el peronismo sea diabolico. Pero ya que estamos:

1 - A Frondizi lo derocó un golpe militar.
2 - A Illia tambien.
3 - Alfonsin renunció despues del quilombo que dejaron los militares, y de un peronismo que apoyaba el perdon a los genocidas (para recordar, siempre!!!!). No es que la culpa la tenga el peronismo, pero fueron funcionales a la derecha...

OK no problem, me pareció que habías hecho referencia a eso. Los demás estaban criticando al peronismo, me dejé llevar
Vale aclarar que a Illia y a Frondizi se les permitió llegar al poder mientras garantizasen la proscripción del peronismo. Ya sabemos por qué derrocaron a Frondizi, y cuando hicieron lo mismo con Illia, no tenía fuerza para mantenerse en el poder, ya que el verdadero partido mayoritario no podía participar de las elecciones. Llegó al gobierno con un vacío de poder terrible, el 20% había votado en blanco (porque en verdad hubiese preferido votar al peronismo).

Cita:4 - De La Rua se comió los quilombos de una ley de convertibilidad netamente peronista(*) que deberia de haber desaparecido tres años atras. Y ya hablamos antes de que los sindicatos peronistas se hicieron los boludos cuando la patria los necesitaba.

O que podría haber sacado él, ni bien asumió, con el apoyo de la gente que lo había votado; sin embargo optó por seguir en la misma dinámica, sabiendo que se iba a ir todo al diablo.

Cita:5 - Para recordar 2: Unos peronistas inberbes le hicieron la vida imposible al gobierno peronista de turo. Hoy, los inberbes gobiernan. Ya casi que ni entre ellos se quieren...

Eso es una simplificación; también hay radicales (Cobos fue vice! ) y menemistas; no me lo imagino a Moreno peleando por la revolución, y a Lavagna o a Losteau tampoco, por nombrar algunos que se me vienen a la cabeza ahora. La cuestión con el peronismo es que nunca trataron de superarlo. Siempre lo quisieron "erradicar", por las malas obviamente. Y bueno, ya vemos lo que pasa cuando se trata de negar algo durante tanto tiempo.

Cita:Ojala el proximo gobierno sea kirchnerista. Ojalá. Nada mejor le puede pasar al pais, que siga un kirchnerista en el poder. Es una situacion win-win. Si al pais le va bien, que mejor que eso? Si al pais le va mal en manos de un peronista, vamos a empezar a dejar de tener ser de a poco un pais unipartidista.

gane quien gane, no veo a nadie con una idea clara de lo que hay que hacer para estabilizar un poco la economía y poder salir adelante. La diferencia es que si gana un no peronista, va a sacar subsidios y asistencia social y se va a ir todo a la mierda 1000 veces peor. Con fuertes represiones, obviamente. Con la excusa del "orden social" van a matar a más de uno.

Yo bancaba al primer Perón; no al que volvió. El que volvió, volvió al pedo.

Off-topic:

(04-08-2014 21:43)VincentVega escribió:  La diferencia es que si gana un no peronista, va a sacar subsidios y asistencia social y se va a ir todo a la mierda 1000 veces peor. Con fuertes represiones, obviamente. Con la excusa del "orden social" van a matar a más de uno.

Ves? Eso es lo que no me cierra.

Porqué un no-peronista va a sacar subsidios y asistencia social?
No tuvimos un si-peronista que quito subsidios?
No tuvimos un si-peronista apoyados por si-peronistas abogados y exitosos que apoyaron la venta del pais, para dar "soberania"?
Estos si-peronistas abogados y exitosos no mandaron a reprimir en su feudo?
¿Cuantos Qom han muerto en este gobierno?
¿Cuantos desaparecidos y muertos hubo en democracia por culpa directa del estado?
¿Y la reciente represion por lo de Lear?

Ese es mi problema con el punto de vista peronista. El no-peronismo es malo, va a reprimir, va a matar. Y como mencionaste que esa era la diferencia, el si-peronismo no va a quitar subsidios ni asistencia social, ni va a reprimir...

El "Peronismo" es igual desde que peron murió (yo banco la ultima presidencia de el, pese a que mucho no pudo hacer ).
El peronismo no tiene ideologia. El peronismo es sobrevivir al poder. Cuando convino se destruyó la industria. Cuando convino vender YPF, aparecio nestor diciendo que la venta daba soberania. Cuando se dieron cuenta del error, aparecio cristina diciendo que la expropiacion daba soberania. Cuando el ARI se propuso una AUH presionando a los poderosos, dijeron que era imposible y muy caro. Luego, sacan su propia AUH con los fondos del anses y dicen que es mejor, y que reduce mas la brecha de clase. Si esto no es pelear por el poder y no tener ideologia....


Ese es mi tema con el peronismo en si. Al no haber ideologia definida, todo vale. Mañana en una de esas nos toca un menem 2.
La diferencia de si gana un peronista frente a un peronista, es que uno va a tener a gran parte de los sindicatos en su contra, y el otro por una "lealtad al partido" va a darle una segunda oportunidad.

Represion, va a haber asuma quien asuma.

Off-topic:

Ah si, claro, por supuesto. Puede venir un peronista como Massa o Scioli que sea capaz de reprimir o quitar subsidios; pero me imagino un no peronista como Macri reprimiendo más a fondo y quitando más subsidios, como De la Rúa supo hacer. Lo que dije no fue por "el peronismo" en sí históricamente, sino por los personajes que rondan hoy en día.

Sobre Perón, volvió y lo hizo con López Rega, armó la AAA...utilizó a los montos para volver, y cuando lo hizo se quedó con el sindicalismo y los sacó cagando. No fue ni por asomo parte de la solución.

Off-topic:

O un peronista como Cristina con lo de Lear, o como Capitanich con los Qom, o como Nestor en el 2001

Y yo me imagino un no-peronista como macri reprimiendo mucho mas levemente. Porque van a estar todos atentos ante cualquier tipo de represion que pueda haber.

Sobre peron... bueno, eso ya merece una cerveza. Yo lo veo mas como que los montos lo usaron a peron como punto de union para tomar el poder, y no alrevez.

(05-08-2014 17:15)Imakuni escribió:  

Off-topic:

O un peronista como Cristina con lo de Lear, o como Capitanich con los Qom, o como Nestor en el 2001

Y yo me imagino un no-peronista como macri reprimiendo mucho mas levemente. Porque van a estar todos atentos ante cualquier tipo de represion que pueda haber.

Sobre peron... bueno, eso ya merece una cerveza. Yo lo veo mas como que los montos lo usaron a peron como punto de union para tomar el poder, y no alrevez.

Off-topic:

No ni ahí, si sube Mauricio va a entrarle duro a la represión...mirá las veces que reprimió en Capital y le importó 3 carajos lo que digan los medios. Más con las medidas que adoptaría (más quita de subsidios, más ajuste). Es uno de los grandes problemas que quedan; todo hecho con emisión, si cortás la emisión quizás baje la inflación pero se te va todo a la mierda.

Respecto a Perón...yo creo que usó sus armas como mejor le convenía. Cuando necesitaba volver, los montos. Ya en el país, los sindicatos. El tema está en que si no vas a querer que los montos estén en el poder, sería bueno que los manejes políticamente como viniste manejando todo desde hace años, en vez de mandarlos a cagar y armar un grupo paraestatal para perseguirlos.

Me sumo al batifondo. Todo político es auto-conservador y desea eternizarse en el poder. Me encanta escuchar a Alfonsín diciendo "Si la sociedad se hubiese derechizado, lo que la UCR debe hacer en todo caso es prepararse para perder elecciones, pero nunca para hacerse conservadora". Es muy conmovedor pero lo dice porque ya tenían perdidas las elecciones.

En cuanto al peronismo... es conciliador. No es de izquierda ni de derecha. Perón volvió y dijo que iba a aggiornarlo, pero el que lo aggiornó realmente fue el riojano. El Kirchnerismo no es exactamente libertario. Apenas y estabilizó el país dándole algunos triunfos a las clases medias/bajas, pero tratando de no tocar demasiados intereses.

Volviendo al tema de los bonos, las crisis polarizan la economía, por eso se busca evitarla. Pero por otro lado es necesario tener cierta coherencia financiera. no tanto para la inversión extranjera -que no es la panacea y es más parecida a un veneno si no se la regula- sino para poder tener socios comerciales importantes. Es importante vincular nuestra economía con otras para potenciarla. No es casual el acercamiento al BRICS o la observación constante por parte de los chinos y los brasileros.
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Página 12

Cita:espantabuitres
La ISDA dio marcha atrás y declaró que la Argentina no está en default

Lauren Dobbs, vocera de la Asociación Internacional de Derivados y Swaps, una entidad privada que determina si se activan o no los seguros de default y de la que participa, entre otros, el fondo Elliott, reconoció que "no hubo ni moratoria ni repudio de la deuda de parte de la Argentina", a pesar de que el "evento de pago" de los seguros se activó el viernes.

Interesante que tantos piensen a favor de sostener los subsidios cuando son una medida de doble filo y encima en este país que es circular solamente va a alargar la inevitable quita (que obviamente la va a pagar otro gobierno de turno).

Pregunta, cuando hablan de peronismo ¿A qué peronismo hacen referencia? (espero que no esten apuntando a sus primos). Como opinión personal, cualquier tipo de peronismo me resulta un cancer. (no nos olvidemos que con el amiguito Pocho si vos no estabas afiliado no trabajabas, no nos olvidemos de Evita que sacaba o mejor dicho saqueaba a "la clase oligarca" para darle a sus pobres cabecitas negras, agradezcamos a San Pocho y los sindicatos que juegan con la salud y sus profesionales a los cuales trata como mozos).

Con respecto a la noticia ¿Apoyar a un estado que se escudó en la bravuconería y el patoterismo barato? Todos conocen las reglas del juego en el mercado internacional, firmaron y se comprometieron con los bonistas. Está perfecto que demanden los pagos, en vez de haberse hecho los cocoritos deberían haber hecho los debidos planes; ah claro que se vaciaron las cajas del ANSES y levantaron los muertos de YPF y AA para ... eh para ... ....

Me encanta el término de buitre, tomando en cuenta que entre los bonistas hay varios argentinos. Ahora sos un buitre cuando reclamas lo que te corresponde, independientemente de tu condición social, económica, etc.

OFF: Mauri en el poder, eso no lo quiero ver. No se si va a ser el día que extrañe a los peronistas, la verdad que elegir en este país es una sentencia de muerte.

Cita:Como opinión personal, cualquier tipo de peronismo me resulta un cancer.

Y bueno, por esto seguimos estando así.
Y no viene desde ahora, sino desde el surgimiento del peronismo...incluso después de 70 años siguen habiendo personas que no ve NADA bueno del peronismo.

El error mas grande es creer que CFK es peronista, y que MENEM fue peronista cuando nada que ver con lo que hizo Perón.

Volví al mate a secas.

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(06-08-2014 09:28)VincentVega escribió:  Volví al mate a secas.

me equivoqué de post...

(06-08-2014 09:22)CarliiN escribió:  El error mas grande es creer que CFK es peronista, y que MENEM fue peronista cuando nada que ver con lo que hizo Perón.

¿Ya le soltaron la mano a cristina?

¿Para cuando un peronista "de verdad"? ¿la tercera es la vencida? ojalá, ya me estoy cansando de los coletazos económicos de los gobiernos peronistas (ah no, perdón, pseudoperonistas).

Cuando venga el mesías peronista, lo vas a saber. Tuvimos el primer advenimiento. El resto, fueron solo falsos profetas.

(06-08-2014 09:22)CarliiN escribió:  El error mas grande es creer que CFK es peronista, y que MENEM fue peronista cuando nada que ver con lo que hizo Perón.

Si, no armaron ningún grupo parapolicial, no prohibieron huelgas sindicales, no cerraron diarios, no torturaron opositores...muy poco peronista de su parte