Perdón me tocó la fibra (¿?)

Bueno hablando en serio, se tendría que haber investigado primero, antes de la quita incluso...y sobre lo que es legítimo negociar. En particular con el tema fondos buitre, se les debería haber ofrecido lo mismo que a los demás acreedores que sí entraron al canje...escuché que en otras re-estructuraciones pusieron cláusulas especiales para que no sucedan estas cosas (la minoría debe acatar lo que la mayoría acuerda).

Yo creo que en esta situación hay que pagarles pero igual que a los demás, para que el resto no reclame; tampoco me va eso de pagarles después de fin de año para que no pueda reclamar la mayoría, porque también nos deja MUY mal parados.

P.D.: Que ortiva el viejito de EEUU que sentenció que les paguemos todo cagándose en toda la re-estructuración...

(03-07-2014 01:09)gonnza escribió:  

(03-07-2014 00:48)Maik escribió:  yo evaluaria el modelo economico de islandia. pero nos e hasta donde es viable hacer algo parecido aca.

inviable

cultural y demograficamente diria

sin fundamentos (?)

vos xq sos un cipayo especulador, tenes miedo a ir preso.

Opino igual que VicentVega, en lo unico que difiero es en el tema Boudu, aun asi.. me parece perfecto que se pague una deuda que en algún momento contraimos. Hay que hacerse cargo de las responsabilidades como país, mas alla de quien expendio esos bonos de deuda. La izquierda siempre propone el camino mas fácil.. nunca hablan de responsabilidades y de esfuerzo.

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(03-07-2014 01:55)VincentVega escribió:  Bueno hablando en serio, se tendría que haber investigado primero, antes de la quita incluso...y sobre lo que es legítimo negociar. En particular con el tema fondos buitre, se les debería haber ofrecido lo mismo que a los demás acreedores que sí entraron al canje..

se les ofreció lo mismo, y no aceptaron.
No me acuerdo cuando, creo que fue en 2010, o en 2012

Off-topic:

Es terrible como la gente kirchnerista cuando encuentran a alguien que es contrario a su idea, enseguida le dicen que es fan de clarin y que se come las cosas de lanata...

Yo no estoy a favor de gobierno, por lo menos en como implementa la mayoria de las cosas... no soy seguidor de clarin, y en los ultimos meses, aprendi a odiar a todos los medios (por el problema de los chalecos y cascos para los motociclistas)... No miro lanata salvo que este donde lo miren, y tampoco le doy mucha bola...

Pero te puedo decir algo, este gobierno afano a dos manos... PERO AFANO MAAAAAAAAAAL!!! se robo hasta el agua de las cubiertas viejas tiradas...

El tema de las chanchadas con las obras publicas, y lo de acomodo y bla bla bla... lo conocia desde antes de lanata...
Laburo en el estado y veo con mis propios ojos como gente de la Kampora afana a 2 manos, y como se hace lo posible para desaparecer cosas... estas vaciando el pais... te lo aseguro yo... si vos te comes las mentiras de este gobierno, sos tan pelotudo como la gente que se come las mentiras de los medios...

Vofi...

(03-07-2014 11:34)sebasthian777 escribió:  

Off-topic:

Es terrible como la gente kirchnerista cuando encuentran a alguien que es contrario a su idea, enseguida le dicen que es fan de clarin y que se come las cosas de lanata...

Yo no estoy a favor de gobierno, por lo menos en como implementa la mayoria de las cosas... no soy seguidor de clarin, y en los ultimos meses, aprendi a odiar a todos los medios (por el problema de los chalecos y cascos para los motociclistas)... No miro lanata salvo que este donde lo miren, y tampoco le doy mucha bola...

Pero te puedo decir algo, este gobierno afano a dos manos... PERO AFANO MAAAAAAAAAAL!!! se robo hasta el agua de las cubiertas viejas tiradas...

El tema de las chanchadas con las obras publicas, y lo de acomodo y bla bla bla... lo conocia desde antes de lanata...
Laburo en el estado y veo con mis propios ojos como gente de la Kampora afana a 2 manos, y como se hace lo posible para desaparecer cosas... estas vaciando el pais... te lo aseguro yo... si vos te comes las mentiras de este gobierno, sos tan pelotudo como la gente que se come las mentiras de los medios...

Vofi...

pero no era en serio lo de Boudou y Lanata...era troll para linuxin pero veo que se engancharon tantos que tengo que aclarar...si me leyeras sabrías que no "soy" de ningún partido político...pero bueh...hay gente mas atraída por cierto tipo de "debates"...

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(03-07-2014 11:00)gonnza escribió:  

(03-07-2014 01:55)VincentVega escribió:  Bueno hablando en serio, se tendría que haber investigado primero, antes de la quita incluso...y sobre lo que es legítimo negociar. En particular con el tema fondos buitre, se les debería haber ofrecido lo mismo que a los demás acreedores que sí entraron al canje..

se les ofreció lo mismo, y no aceptaron.
No me acuerdo cuando, creo que fue en 2010, o en 2012

Es que el problema surge porque lo que hacen los buitre está mal pero es legal...está bueno para ver que el esquema de situación actual sirve para beneficiar a este tipo de gente. Se puede pensar en una solución moral y otra amoral:

1º Solución moral: ofrecerles lo mismo que al resto, y si no quieren agarrar caer en default técnico y que el país se prenda fuego (no sé si realmente ocurriría eso pero es lo que se anda diciendo)

2º Solución amoral: llegar a un acuerdo para pagarles todo como quieren pero cuando caduque la cláusula RUFO y garcar a los bonistas que sí pusieron voluntad para negociar en primera instancia.

A corto plazo conviene la segunda, desconozco si la primera conviene a largo plazo...como nuestros gobiernos son fundamentalistas del corto plazo van a tratar de lograr lo segundo.

al pais no le conviene otro default, sobre todo con la necesidad de inversiones y dolares que necesita


lo de legal o moral es discutible.. No me parece agarrarse de eso para no querer pagar una deuda.

Las deudas son deudas contraidas, son las reglas del capitalismo y todos las conocemos.. Tuvieron varios años para acordar en vez de llegar a esta instancia que estamos rogando llegar a fin de año para que venza la clausula RUFO y poder negociar sin tener una avalancha de juicios. Tenian que acordar con el 100%, 93% no es 100%, y con la ley cerrojo se pusieron en "ah no les vamos a ofrecer nada mejor, curtanse por buitres yankees imperialistas"

en definitiva, por culpa de las malas negociaciones y el estupido discurso anti imperialista llegamos aca

Es que por lo que decís trataron de acordar pagándoles lo mismo que a los demás y los tipos no quisieron...

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Igual este tema hay que verlo desde el punto de vista moral y no técnico, por eso dije de investigar la deuda antes de negociar una quita, y de ofrecerles lo mismo que a los demás...para el discurso técnico ya están los economistas/políticos/periodistas etc.

otra cosa llamativa, ademas de los holdouts hay bonistas argentinos en el medio del reclamo, que reclaman el pago del 100% igual que los buitres

es gracioso que el gobierno apunte contra los yankees como antiimperialistas y toda el discurso populista pero a los otros (que tecnicamente tienen la misma condicion como acreedores) ni figuren, salvo ocasionalmente.

Muchachos, el default tecnico no existe, es un default default.

Griesa embarga las cuentas de Argentina y no se puede pagar a los que entraron al canje, listo, default.

(03-07-2014 12:34)gonnza escribió:  Tenian que acordar con el 100%, 93% no es 100%

Esto se prodria haber evitado con lo que se llama Clausulas de Accion Colectiva. Se establece que dado un porcentaje de aceptacion, ponele, 90%, se aplica la misma solucion al resto, imponiendo a la minoria la decision de la mayoria. Es decir, los buitres hubieran tenido que aceptar si o si el canje, y la justicia de EEUU hubiera fallado a nuestro favor si existia este tipo de clausulas, hay jurisprudencia en este sentido.

los tipos no quisieron y estan en su derecho

las renegociaciones fueron con quita de intereses, no estan obligados a aceptar.
Claro, si exigen demasiado el deudor puede ir al default y no pagar nada, asique hay que equilibrar entre ambas cosas

por eso algunos bonistas aceptaron y otros no

por otra parte, a nadie, ni siquiera a los buitres, les conviene un default, xq no verian un peso

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(03-07-2014 12:55)Drarko escribió:  Muchachos, el default tecnico no existe, es un default default.

Griesa embarga las cuentas de Argentina y no se puede pagar a los que entraron al canje, listo, default.

(03-07-2014 12:34)gonnza escribió:  Tenian que acordar con el 100%, 93% no es 100%

Esto se prodria haber evitado con lo que se llama Clausulas de Accion Colectiva. Se establece que dado un porcentaje de aceptacion, ponele, 90%, se aplica la misma solucion al resto, imponiendo a la minoria la decision de la mayoria. Es decir, los buitres hubieran tenido que aceptar si o si el canje, y la justicia de EEUU hubiera fallado a nuestro favor si existia este tipo de clausulas, hay jurisprudencia en este sentido.

claro pero dicha clausula no estaba, por lo tanto, tenian que acordar con el 100%, no con el 93%

ah ok... xD

Igual ese "Si me leyeras"

Paraaaaaaaaaaaaaaa jJajajajajaj quien sos? Miguel de Cervantes? xD

Por supuesto que no, por eso tengo que aclarar

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(03-07-2014 12:54)gonnza escribió:  otra cosa llamativa, ademas de los holdouts hay bonistas argentinos en el medio del reclamo, que reclaman el pago del 100% igual que los buitres

es gracioso que el gobierno apunte contra los yankees como antiimperialistas y toda el discurso populista pero a los otros (que tecnicamente tienen la misma condicion como acreedores) ni figuren, salvo ocasionalmente.

Pero son estudios preparados para este tipo de situaciones como los buitres o simples bonistas individuales que decidieron no acordar?

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(03-07-2014 12:55)Drarko escribió:  Muchachos, el default tecnico no existe, es un default default.

Griesa embarga las cuentas de Argentina y no se puede pagar a los que entraron al canje, listo, default.

Se llama default técnico porque el país decide no pagar, en contraste al default común en el cual el país declara no poder pagar...

simples bonistas individuales que no quisieron acordar

creo que son 15

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pero el punto es el mismo, porque el problema no es la guita que le debemos a los buitres, o a estos 15 bonistas, sino que no hayan acordado y reclamen mas.. si cedemos ante elos (bonistas argentinos o holdouts) por la pari passu se cae la reestructuracion con el otro 93%..

Pero desde el discurso esta mal meter a 15 tipos en la misma bolsa con los buitres...igual la presi ya dijo que hay caranchos así que guarda, por ahí los nombra en cualquier momento