(01-05-2011 19:49)juanpablom89 escribió:  Te doy la derecha con todo lo que dijiste. Pero varias veces estuve metido en discusiones sobre esto de ''comercial y no comercial y careta y blah blah blah'', y nunca se llegó a un acuerdo. Y teniendo en cuenta que éramos como 4 personas nomás, imaginate aproximar una definición a nivel general.

Se pasa, por eso conviene empezar como hace gonnza, preguntando a que mierda nos referimos con esas palabras, y recién ahí ver si aplican o no.

Va, depende de la discusión y lo interesados que estén los demás, no vale la pena gastarse si lo único que quieren es bardear a una banda a la que le tienen bronca (ahí si te querés divertir los trolleas un rato )

(01-05-2011 19:49)juanpablom89 escribió:  ¿Y por qué se les unió una horda de fans que ''conocen 2 o 3 temas''? Digo, creo que no la vuelven comercial los fans, sino que esos ''fans'' simplemente se suben al tren que la misma banda está manejando.

Green day nunca fue comercial, en sus origenes claramente al menos no.
Despues, por eel 2002/03/04 crearon American Idiot. Su estilo es volco hacia algo mas.. pop/roick
es comercial el genero ? Como definimos esto?

La idea de American idiot fue hacer una Opera Punk/Rock o algo asi
"innovar" querian ellos, hacer algo que no se haya visto (que no fue tan asi, tengo entendido que los Who ya habian hecho una opera Rock o algo asi)
Pero el cd pego, y mucho, y cadenas como MTV, internet y otras cosas globalizadoras los mandaron al estrellato.

Si sos un pendex, y pones mtv y te gusta un tema, "te haces fan". La fama les pego, se llevaron grammmy's, premios mtv bla bla sarasa y tenian una lista de pendejos atras que conocian un solo cd y ya eran fanas (y oh casualidad, estaba la moda de ser todos skater, asi como hace 2 años eran ser todos floggers)

Re pregunto. Ellos son comerciales ? o la tv y otras cosas, con la gente que se prendio a escucharlos, los llevo a consideralos asi ?
Convengamos que es una banda con historia

Tambien admito que conoci a Green Day gracias a American Idiot. Fue el primer cd que escuche, e inmediatamente baje "Dookie" y me volvi loco (?). Pero paso tiempo, y que me llevo a conocer su discografia completa, hasta decir que soy fan.

Lo de green day es un ejemplo, hay muchas bandas que ocurre esto. Y no estoy diciendo que es o no GD una banda comercial. Se tiraron un poco al pop/rock, peero nose si son "comerciales" con todas las letras.. Pasa que el genero esta catalogado asi.








otra cosa, una banda "comercial" es asi porque compone para vender mas ? (como lei por ahi)
Ser musico tambien es una forma de vivir. Un trabajo. Si quieren subir sus ventas, esta mal ? Si los temas te gustan, "esta mal" ?
Muchos dejan de escuchar sus bandas porque "ah no, ahora son comerciales, mejor que me guste una banda que no quiera vender"
Alguna banda hace los recitales gratis y no busca vender ?


Saludos

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  otra cosa, una banda "comercial" es asi porque compone para vender mas ? (como lei por ahi)
Ser musico tambien es una forma de vivir. Un trabajo. Si quieren subir sus ventas, esta mal ? Si los temas te gustan, "esta mal" ?
Muchos dejan de escuchar sus bandas porque "ah no, ahora son comerciales, mejor que me guste una banda que no quiera vender"
Alguna banda hace los recitales gratis y no busca vender ?

Claro, bien dicho.

A todo esto, cual sería el problema de hacer música y venderla del modo que sea. Acaso las bandas consideradas "mas grandes" no vendian todo hasta lo imposible? Pink Floyd, The Beatles, Queen, Metallica...

Que beneficio le aporta a la gente el "escuchar una banda que no quiera vender"? o que superioridad espiritual da seguir esa filosofía?, creo que es un pensamiento bastante terco, casi una autoprohibición infundada, y no es que este mal escuchar bandas que no vendan, si te gustan escuchalas, si suenan bien, recomendamelas

Ahora, si no te gusta esa música que consideran "comercial", son cosas muy personales que solo generan polémica...

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  otra cosa, una banda "comercial" es asi porque compone para vender mas ?

Si.

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  Ser musico tambien es una forma de vivir. Un trabajo. Si quieren subir sus ventas, esta mal ?

No

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  Si los temas te gustan, "esta mal" ?

No

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  Muchos dejan de escuchar sus bandas porque "ah no, ahora son comerciales, mejor que me guste una banda que no quiera vender"

Puede ser que una percepción de comercialismo les arruine la experiencia de escuchar su música. ¿Y? ¿A vos que te jode?. A mí no.

PD: Una aclaración, no me jode lo comercial que esa una banda.

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  Alguna banda hace los recitales gratis y no busca vender ?

Nadie dijo que para que una banda no sea comercial necesita regalar todo lo que hace. Eso lo inventaste vos.

(01-05-2011 19:49)juanpablom89 escribió:  ¿Y por qué se les unió una horda de fans que ''conocen 2 o 3 temas''? Digo, creo que no la vuelven comercial los fans, sino que esos ''fans'' simplemente se suben al tren que la misma banda está manejando.

Claro, en realidad apunto a eso justamente.

(01-05-2011 22:26)Dem0 escribió:  

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  Alguna banda hace los recitales gratis y no busca vender ?

Nadie dijo que para que una banda no sea comercial necesita regalar todo lo que hace. Eso lo inventaste vos.

lo digo en el sentido que parece que cuando una banda se hace popular, y se hace famosa, pasa a ser casi automaticamente comercial. Digo, cuantas bandas de las que salen hoy en mtv, much music, o canales, que son las mas "globalizadas" son no comerciales ? poquisimas diria

(01-05-2011 22:26)Dem0 escribió:  

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  otra cosa, una banda "comercial" es asi porque compone para vender mas ?

Si.

aca es donde difiero

PARA MI musica comercial seria donde el compositor/banda/artista no es mas que una "cara" marketinera para un negocio, donde no compone, no toca instrumentos, y diria "no canta" (es relativo esto ultimo).

Por ej, britney spears no compone sus canciones, alguien las hace por ella, su voz en vivo su voz en vivo muchas veces no esta en vivo (playback) y no es mas que la cara para alguien que compone, y juntos hacen guita. Lo unico que hizo es bailar bien (bailar != musica), estar buena, y despues armar escandalos, que tambien subieron su "fama". Y claramente noi toca instrumentos, pasa el guitarrista de turno, o rapero, como es la moda ahora, que le hace la musica

Off-topic:

Che Gon, si te contagio el otro ojo, dejá de debatir estas cosas y andá a ponerte té

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  otra cosa, una banda "comercial" es asi porque compone para vender mas ? (como lei por ahi)
Ser musico tambien es una forma de vivir. Un trabajo. Si quieren subir sus ventas, esta mal ? Si los temas te gustan, "esta mal" ?
Muchos dejan de escuchar sus bandas porque "ah no, ahora son comerciales, mejor que me guste una banda que no quiera vender"
Alguna banda hace los recitales gratis y no busca vender ?


Saludos

Esto ya lo leí en otro foro. Y la discusión nunca terminó . Por eso dije antes: sé feliz escuchando lo que te gusta y que los demás te chupen un huevo.

P: ''Si quieren subier ventas, ¿está mal?''
R: No, para nada. Cada uno hace lo que quiere con su música.

P: "ah no, ahora son comerciales, mejor que me guste una banda que no quiera vender"
Alguna banda hace los recitales gratis y no busca vender ?
R: Esa primera frase es bastante tonta, pero también la escuché. Ahora, ¿cómo podés hacer que te deje de gustar de repente algo que te gustó durante mucho tiempo, por más que sí te desagrade el rumbo que haya tomado la banda?

Con respecto a lo de los recitales gratis, sería más que difícil encontrar alguna banda que no busque vender. Pero, a mi entender, tiene muchísimo más mérito vender haciendo lo que realmente te gusta y disfrutás que vender por el sólo hecho de vender, onda ''Io solo quiero pegar en la radio, para ganar mi primer miión''. Como dicen a veces ''triunfar en tus propios términos'', onda Radiohead.

Y el 31 de marzo fui al recital de Jane's Addiction, que era gratis

(01-05-2011 22:36)gonnza escribió:  lo digo en el sentido que parece que cuando una banda se hace popular, y se hace famosa, pasa a ser casi automaticamente comercial.

No, no sería comercial solamente por hacerse popular.

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  aca es donde difiero

PARA MI musica comercial seria donde el compositor/banda/artista no es mas que una "cara" marketinera para un negocio, donde no compone, no toca instrumentos, y diria "no canta" (es relativo esto ultimo).

Por ej, britney spears no compone sus canciones, alguien las hace por ella, su voz en vivo su voz en vivo muchas veces no esta en vivo (playback) y no es mas que la cara para alguien que compone, y juntos hacen guita. Lo unico que hizo es bailar bien (bailar != musica), estar buena, y despues armar escandalos, que tambien subieron su "fama". Y claramente noi toca instrumentos, pasa el guitarrista de turno, o rapero, como es la moda ahora, que le hace la musica

Usá el término "comercial" como quieras, no cambia en nada la realidad

El problema con tu uso del término es que perdés una forma de catalogar a las bandas como Kiss, y diferenciarlas de bandas como Los Beatles.

(01-05-2011 22:45)Dem0 escribió:  

(01-05-2011 22:36)gonnza escribió:  lo digo en el sentido que parece que cuando una banda se hace popular, y se hace famosa, pasa a ser casi automaticamente comercial.

No, no sería comercial solamente por hacerse popular.

muchas criticas sobre bandas comerciales/caretas/overrated caen sobre las bandas populares.

Cita:Por eso dije antes: sé feliz escuchando lo que te gusta y que los demás te chupen un huevo.

(01-05-2011 04:31)gonnza escribió:  no me importa (bue a veces me jode jaja)

pero pense que era copado debatir algo

se debaten tantas boludeces

(01-05-2011 22:45)Dem0 escribió:  

(01-05-2011 22:36)gonnza escribió:  lo digo en el sentido que parece que cuando una banda se hace popular, y se hace famosa, pasa a ser casi automaticamente comercial.

No, no sería comercial solamente por hacerse popular.

(01-05-2011 21:44)gonnza escribió:  aca es donde difiero

PARA MI musica comercial seria donde el compositor/banda/artista no es mas que una "cara" marketinera para un negocio, donde no compone, no toca instrumentos, y diria "no canta" (es relativo esto ultimo).

Por ej, britney spears no compone sus canciones, alguien las hace por ella, su voz en vivo su voz en vivo muchas veces no esta en vivo (playback) y no es mas que la cara para alguien que compone, y juntos hacen guita. Lo unico que hizo es bailar bien (bailar != musica), estar buena, y despues armar escandalos, que tambien subieron su "fama". Y claramente noi toca instrumentos, pasa el guitarrista de turno, o rapero, como es la moda ahora, que le hace la musica

Usá el término "comercial" como quieras, no cambia en nada la realidad

El problema con tu uso del término es que perdés una forma de catalogar a las bandas como Kiss, y diferenciarlas de bandas como Los Beatles.

no entendi como al darle otro uso del termino (que en realidad es lo que discutimos. Que es algo comercial, como llega una banda a eso?) me hace perder una forma de diferenciar bandas.

Jamiroquai es popular y no es una banda comercial.
Mira que ahora vienen a BA, y de las propas del Quilmes, pasaron las de todos los dias menos las de Jamiro, y va a ir bocha de gente a verlos, porque somos muchisimos los fanaticos, y no es una banda comercial!

(01-05-2011 22:39)juanpablom89 escribió:  Ahora, ¿cómo podés hacer que te deje de gustar de repente algo que te gustó durante mucho tiempo, por más que sí te desagrade el rumbo que haya tomado la banda?

Si las actitudes de una banda te afecta al momento de esuchar los temas que antes te gustaba, ¿para qué seguir escuchandolos?

Que no lo podemos entender, o que no lo suframos, no significa que no pueda pasar.

(01-05-2011 22:51)Dem0 escribió:  

(01-05-2011 22:39)juanpablom89 escribió:  Ahora, ¿cómo podés hacer que te deje de gustar de repente algo que te gustó durante mucho tiempo, por más que sí te desagrade el rumbo que haya tomado la banda?

Si las actitudes de una banda te afecta al momento de esuchar los temas que antes te gustaba, ¿para qué seguir escuchandolos?

Que no lo podemos entender, o que no lo suframos, no significa que no pueda pasar.

Claro, en mi caso particular con Metallica, todo lo que sacaron desde que se les unió Bob Rock hasta ahora no me cabe ni un poco, pero Kill 'Em All, Ride The Lightning, Master Of Puppets y ...And Justice For All me siguen gustando. Cada persona es un caso particular.

(01-05-2011 22:50)gonnza escribió:  muchas criticas sobre bandas comerciales/caretas/overrated caen sobre las bandas populares.

Si una banda es comercial, puede o no ser popular.
Si una bada es popular, puede o no ser comercial.

(01-05-2011 22:50)gonnza escribió:  no entendi como al darle otro uso del termino (que en realidad es lo que discutimos. Que es algo comercial, como llega una banda a eso?) me hace perder una forma de diferenciar bandas.

"Comercial" es una palabra, nada más. A mí me parece una palabra perfecta para catalogar a bandas como Kiss, que no entra en tu definición de comercial. Ya te dí mi definición de comercial.

(01-05-2011 23:03)juanpablom89 escribió:  

(01-05-2011 22:51)Dem0 escribió:  

(01-05-2011 22:39)juanpablom89 escribió:  Ahora, ¿cómo podés hacer que te deje de gustar de repente algo que te gustó durante mucho tiempo, por más que sí te desagrade el rumbo que haya tomado la banda?

Si las actitudes de una banda te afecta al momento de esuchar los temas que antes te gustaba, ¿para qué seguir escuchandolos?

Que no lo podemos entender, o que no lo suframos, no significa que no pueda pasar.

Claro, en mi caso particular con Metallica, todo lo que sacaron desde que se les unió Bob Rock hasta ahora no me cabe ni un poco, pero Kill 'Em All, Ride The Lightning, Master Of Puppets y ...And Justice For All me siguen gustando. Cada persona es un caso particular.

Paraaaa, no seas tan true...

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