Me pregunto como se trata a una mujer que se siente libre en su sexualidad (AKA "Trola").
Que horror, mas siendo menor de 40.

Creo que hay una diferencia importantisima entre ser trola, y ser "libre sexualmente".En una charla de Fabrica de Fallas, hubo una charla sobre monogamia-poligamia, y salió una frase copada:

"Yo tengo sexo, pero solo con amigos".

Cita:Si una persona actua como trola, que se banque que la traten como tal, porque uno es lo que hace. Al igual que un hombre que va de mina en mina, las mujeres lo tratan como un garca. Son prejuicios que nunca se van a eliminar. Y me parece bien.

Lo que pasa es que en tu extrapolacion al sexo masculino, me parecio que definias trola como alguna chica que va de chico en chico. No se que tiene eso de garca, garca es si mentis, inventas sentimientos, generas falsas ilusiones sin importar herir, si las reglas son claras o no se charlan estar saltando de mina en mina o de tipo en tipo, no lo veo como nada malo, y aunque digas que son prejuicios (y que quizas no sean tuyos) no entiendo pq te parece bien que esten.

Al menos en mi grupo cercano, si una mina es trola no la tratan como garca, simplemente le hacen chistes, o la boludean con cosas relacionadas, al igual que a un pibe cuando lo tildan de bichero.

Exceptuando algunos casos culturales (un ultra-catolico, gente de pueblos chicos, etc) el dia de hoy los hombres no denigramos a una mina que se garcha sin importar quien es, o al menos, no se la denigra más que a un amigo que es emo, o gay, viene de familia burguesa, o vivio en el campo, por ejemplo.

Entonces, ¿A donde ataca el prejuicio? Y, talvez ataca a los hombres que buscan una relacion seria. No creo que sea normal que alguien de nuestra generacion diga "Ella no puede ser mi amiga porque es muy trola", ahora, si creo que alguien puede decirse "No me puedo enganchar con ella porque es muy trola". Talvez la mina le sería ultrafiel al flaco, y el tipo no le da ni la mas minima oportunidad. Y repito, digo que no creo que sea normal.... (*)

El prejuicio es una forma que tenemos de defendernos. No es algo 100% fiable. Nada te dice que un flaco que nunca la puso no te cague luego, al igual que no te dice que una flaca que sale a garcharse a todo el mundo va a ser hiper-fiel. Es el mismo prejuicio que hace que no te metas en ciertas zonas vestido de cierta manera por miedo a que te pase algo.


No me parece mal que exista, mientras no pase a mayores (como discriminar fuertemente).


Repito, hablo del ambito en el que me manejo, y la vision sesgada que tengo sobre el tema. Y hablo de nuestra generación para abajo.

(*) En realidad, las veces que he oido algo asi, ha sido por parte de mujeres criticando a mujeres. ("ay si, esta quiere pija, voy a bardearla").

Off-topic:

Cita:Creo que hay una diferencia importantisima entre ser trola, y ser "libre sexualmente".En una charla de Fabrica de Fallas, hubo una charla sobre monogamia-poligamia, y salió una frase copada:

Ugh, tengo que releer lo que edito antes de tocar enter.

(01-02-2012 23:15)Aye escribió:  Creo que todo parte de una revolución social que se está viviendo. Del mismo modo que está la persona que no entiende como la homosexualidad hoy por hoy es algo que se puede manifestar con total libertad, o en su momento estaba quien creía que un negro no podría ser tomado con la misma equidad que un blanco, está aquel que considera que una mujer es una puta por atribuírse el derecho a hacer lo que quiera con su propio cuerpo.


Considero particularmente que estos juicios de valores están en peligro de extinción y son producto de gente que no tiene demasiado en claro como adaptarse a los cambios sociales que se presentan. Tendemos a un pensamiento horizontal, de igualdad, sólo es cuestión de tiempo y de que se mueran los gerontes nazis (?)


johe_lm me gustó mucho tu perspectiva

Gracias

Me encanto esa ultima idea tuya, me parece muy lógica y espero de todo corazón que cada día sea aun mas cierta.

Los prejuicios no son buenos y si se logran identificar lo primero que hay que hacer es tratar de desterrarlos.
Romperle las bolas a alguien por ser emo, cheto, wachiturro es ser intolerante y es un bajón, pero hablar de esto es irnos de tema.

Si lo notan todos los que opinan que tiene un justificativo la palabra "puta" e incluso, en casos alarmantes, que tiene logica que alguien te manosee sea cual sea tu forma de vestir, son hombres. Una tristeza, la verdad, porque demuestran la carencia de empatia para ponerse en el lugar de otra persona.

(02-02-2012 21:00)johe_lm escribió:  Si lo notan todos los que opinan que tiene un justificativo la palabra "puta" e incluso, en casos alarmantes, que tiene logica que alguien te manosee sea cual sea tu forma de vestir, son hombres.

Esa logica se llama REALISMO.


A mi me parece alarmante que justifiquen la pelotudez con lo que algun nabo dijo de apoyar el abuso.


Como bien estas en todo tu derecho de hacer lo que quieras (dentro de lo que permite las leyes y la Constitucion Nacional), tambien tenes obligaciones. Y toda accion tiene una reaccion, y si vos sos el causante, y el problema le cae a otro, sos un forro. Pero si vos lo causas y el problema te cae a vos es tu culpa.


Si vos entras de traje a una villa y te roban, es tu culpa. ¿ Esta bien que pase eso ? No. ¿ Los chorros estan justificados ? No. Es ilegal robar.

Si vos salis a mostrar el orto todo el tiempo y un dia un negro te mete la mano, es tu culpa. ¿ Esta bien que pase eso ? No, porque no hay razon. ¿Esta justificado? No, es inmoral, blablabla, y es inconstitucional.

Cada vez me parece mas triste lo que escribis.
La victima no es victimario.
Tocarle al orto a una mina sin su consentimiento SI es abuso sexual, tanto legal como moralmente. Y de ninguna forma es culpa de esa persona lo hace culpable.
Usando el ejemplo de la persona de traje, podes acusarlo de poco precavido, de boludo, de muchas cosas mas, pero sigue siendo una victima, y confundir los tantos es darle lugar a quienes hacen lo que no deben.
El que abusa de uan persona porque "se viste medio como trola" es un flor de hijo de puta y no esta de ninguna forma justificado.

Que una mujer tenga que vestirse con ropa diferente para que no la toquen a la pasada puede ser visto como una solucion pero no lo es. Es simplemente un parche, para una situacion de mierda que no deberia ni siquiera ocurrir. Hay mil lugares donde hay minas tomando sol casi sin ropa y a nadie se le va a ocurrir semejante cosa.

A mi me parece deplorable que sigan justificando con cosas que nadie dijo.


Digan donde dije yo que era justo que pasara, digan donde dije yo que lo que paso estaba justificado.

Citen donde dije yo esas cosas

(04-02-2012 10:02)el pibe escribió:  Si vos salis a mostrar el orto todo el tiempo y un dia un negro te mete la mano, es tu culpa. ¿ Esta bien que pase eso ? No, porque no hay razon. ¿Esta justificado? No, es inmoral, blablabla, y es inconstitucional.

Ahi lo estas justificando. Y si quisiste decir otra cosa y nadie te entendio es tu culpa
(Ahi justifico mi respuesta... doble ejemplo)

JAJAJAJAJAJAJ, me estoy cagando de risa, posta.

Hay 2 pesonas. Llamemosla YO y EL.

YO tengo la culpa. EL no tiene justificacion.
Se entiende ? No, vamos con un ejemplo


Vas andando en bici y para cancherear sacas las manos del volante, en consecuencias perdes el equilibrio, te caes y te lastimas.
¿ De quien es la culpa ? Tuya, por cancherear.
¿ Hasta ahi vamos bien ? Sigamos.
Se acerca un pendejo, te señala y se empieza a reir de tu desgracia.
¿Quien tiene la culpa? La culpa la seguis teniendo vos.
¿EL ESTA JUSTIFICADO para reirse? NO
¿ Lo quieren mas grande ?

NO ESTA JUSTIFICADO
¿Por qué? Porque vos podes necesitar ayuda, y en vez de llamar al 911, el pelotudo se rie de vos.


Hay UNA TREMENDA DIFERENCIA en YO TENGO LA CULPA. y EL ESTA JUSTIFICADO.


Ahora que entendieron, revisen todo lo que yo dije, y diganme que fue lo que dije yo.


Espero sus disculpas.


Ah, y si no entienden lo que digo, me preguntan, no me acusan de pelotudeces. Gracias vuelva prontos

El nombre del thread ya lo decia todo... tu post explicando es cualquiera... ahora caerse de la bicicleta por una impruencia es lo mismo que tocar a una mina porque se vistio de una forma "provocativa" (lo cual de por si es ambiguo... porque para algunos un jean ajustado o un pantalon blanco suelto ya cuenta como provocativo).

Pensas de una forma, me parece buenisimo. El resto de la gente que opino aca piensa totalmente diferente.

Esta barbaro, pero me acusan por algo que no es cierto.

Ademas, que tiene el titulo ?


Era (porque gracias a algunos ya se fue al carajo) para debatir si todo se origina por un tema del machismo (el hombre las empuja a eso) o si era propio de ellas.

Que pensemos distinto NO TE DA DERECHO a acusarme de semejante PELOTUDEZ.


Gracias, vos mismo lo dijiste.

el tema es: qe definimos como provocativo, porque por ejemplo, mi forma de caminar puede ser provocativa, mi forma de mirar, la manera en que me ato el pelo, como hablo, o hasta como te pregunto la hora.... jajajaj
pero bueno el tema paso de la gente que es puta al abuso sexual, y creo qe hay grandes diferencias.

una mina que se viste provocativa no es puta, nada mas quiere que la miren un poco, para levantar un poco el ego nada mas, o de ultima levantar a alguien, lo cual no estaria mal. de ultima no seria puta, sino que esta buscando engancharse con alguien, como hacen los hombres cuando salen a cualquier lado, se visten lindos y se ponen perfume para cautivar a alguien.

hay cosas que por ejemplo no se pueden evitar, si hace calor por ejemplo te vestis con poca ropa, y no estas provocando a nadie, hace 40 grados de calor.
yo no creo que el pibe este a favor del abuso, me parece que todos no se terminan de entender del todo. que no esta justificado esta mas que claro, en todos los post, pero que yo tengo la culpa? no, ahi no estoy de acuerdo para nada, pero bueno son posturas. yo creo que asi como todos tienen derecho de hacer lo que quieran dentro del marco de la ley, asi como a decir lo que piensan yo tengo el derecho de vestirme como quiera, no deberia pasar que a cualquier idiota se le ocurra que porque yo estoy vestida de tal o cual manera el tenga el derecho de tocarme o no se cuantas cosas mas. pero es lo mismo que yo vaya por la calle y piense que por ver un un judio o un musulman sienta que sus creencias me llamen a mi a decirles
que idiota que sos mira si vas a creer en toda esa basura, y les pegue, o los maltrate porque siento ese derecho ya que ellos con lo que piensan me hacen sentirme tentada al asunto.

una puta es una mina que directamente entrega su cuerpo a cualquiera, que directamente no le interesa, y no me malinterpreten, una cosa es pasar de chico en chico y otra cosa es estar con cualquiera o con muchos, a mi me parece que no habla bien de esa mujer ya q se entrega y nisiquiera al mejor postor

Tu ejemplo no es el mismo que lo que se discute.

En tu ejemplo vos tenes la culpa de haberte caido de la bicicleta. El otro tiene la culpa de reirse de vos.
En tu comentario, la mujer tiene la culpa, si se puede llamar culpa a hacer algo totalmente admisible, de vestirse provocativamente. Quien la toca tiene la culpa de abusar de ella.

En tu comentario inicial queres tergiversar eso echandole la culpa a la mujer de ser abusada, como bien se muestra en lo que cito Adriano.