(24-08-2011 20:51)Nagel escribió:  Outsourcing = tirar laburo al tercer mundo por costos de obra baratos. En que parte de este esquema entra laburar tercerizado o en relacion de dependencia con la empresa en Argentina?

La razon principal de que haya demanda de programadores en argentina es porque valemos 2 pesos con 50 centavos. La segunda es que la produccion de los mismos no necesita ser desarrollada on site (osea , desarrollar un sistema para finlandia lo pueden hacer en rosario) y tercero es el huso horario , que no se superpone afortunadamente con India.

Ahora , volviendo al tema administradores , ahi si necesitas acceso fisico a las maquinas. Si necesitas instalar/mantener/actualizar un datacenter en Finlandia , dificilmente un rosarino te sea util. No mientras este a un hemisferio de distancia.

Alguna otra pregunta?

Entonces el que no sabe lo que es Outsourcing sos vos.

Outsourcing = Tercerizar
Se aplica tanto a programación, administración o SERVICIO DE LIMPIEZA. Entre muchas áreas.
(No significa que es remoto)


Lo otro que decís es correcto, y es un TIPO de Outsourcing.
El mas famoso en el ultimo tiempo, mas si estas en el ambiente (Junto a los call-center)
Y obviamente, como comentas vos, la ventaja que tiene es que no importan las distancias.

Me causa gracia porque te querés hacer el capo y te sale mal.
"Si te hablo de out sourcing y me hablas de relacion de dependencia en Argentina , obviamente no entendes lo que es outsourcing."

Un poco de humildad y a aprender.

(24-08-2011 21:16)Artillero escribió:  

(24-08-2011 20:51)Nagel escribió:  Outsourcing = tirar laburo al tercer mundo por costos de obra baratos. En que parte de este esquema entra laburar tercerizado o en relacion de dependencia con la empresa en Argentina?

La razon principal de que haya demanda de programadores en argentina es porque valemos 2 pesos con 50 centavos. La segunda es que la produccion de los mismos no necesita ser desarrollada on site (osea , desarrollar un sistema para finlandia lo pueden hacer en rosario) y tercero es el huso horario , que no se superpone afortunadamente con India.

Ahora , volviendo al tema administradores , ahi si necesitas acceso fisico a las maquinas. Si necesitas instalar/mantener/actualizar un datacenter en Finlandia , dificilmente un rosarino te sea util. No mientras este a un hemisferio de distancia.

Alguna otra pregunta?

Entonces el que no sabe lo que es Outsourcing sos vos.

Outsourcing = Tercerizar
Se aplica tanto a programación, administración o SERVICIO DE LIMPIEZA. Entre muchas áreas.

Lo otro que decís es correcto, y es un TIPO de Outsourcing.
El mas famoso en el ultimo tiempo, mas si estas en el ambiente (Junto a los call-center)
Y obviamente, como comentas vos, la ventaja que tiene es que no importan las distancias.

En el tema que estamos hablando , sistemas en argentina , outsurcing es laburo que se tira al tercer mundo desde el primero. Para que me hablas otras ramas donde Outsourcing significa otra cosa?

Argentina no genera laburo , el mercado interno es risible, ni siquiera India genera un mercado interno de sistemas porque la guita esta en los paises centrales.

Cita:Me causa gracia porque te querés hacer el capo y te sale mal.
"Si te hablo de out sourcing y me hablas de relacion de dependencia en Argentina , obviamente no entendes lo que es outsourcing."

Un poco de humildad y a aprender.

Sigue siendo 100% valido , el laburo en sistemas en Argentina es en su gran mayoria tercerizado del primer mundo , no se genera aca. Por eso te aclaro lo de "relacion de dependencia en Argentina".

Ahora , por ahi me equivoque y este no sea un foro con 90% de sistemas , ni sea argentino ni tampoco el topic sea hablando de laburar en sistemas en argentina.


EDIT: recien caigo que sos el OP.
Si estas recien empezando en IT , entonces entiendo mejor la situacion. Para los que tenemos 6 o mas años encima laburando en el palo , (sino preguntale a linuxin) hay cosas que entendemos bastante bien y una de ellas es el mercado laboral. El 99% del laburo en Argentina en IT existe porque somos mas baratos que un europeo o yanqui, cuando eramos caros (los '90s) IT casi se muere y por eso hay una brecha generacional y la falta de recursos en el '00 desde el default.

Porque no hay tanto laburo de lo que queres? por lo que te dije. Vos no podes hacer mantenimiento en el datacenter en Finlandia, pero yo puedo armarle el software para los finlandeses. Entonces solamente te queda laburar con el mercado interno , que viendo la poca oferta laboral es una lagrima atroz que paga 2 mangos porque gana 2 mangos el cliente.Obviamente eso conlleva a diferencias salariales entre las ramas y que vengan butthurts como ntvgero a intentar delirar programadores ("cursito" ja, mira los administradores de las redes de la facu , son de terror).

(24-08-2011 21:28)Nagel escribió:  Sigue siendo 100% valido , el laburo en sistemas en Argentina es en su gran mayoria tercerizado del primer mundo , no se genera aca. Por eso te aclaro lo de "relacion de dependencia en Argentina".

Ahora , por ahi me equivoque y este no sea un foro con 90% de sistemas , ni sea argentino ni tampoco el topic sea hablando de laburar en sistemas en argentina.

Sistemas incluye Administrar servidores/redes/infraestructura?
Si es así, seguis estando equivocado, ya que se hace outsourcing de eso (Gran parte OnSite). Osea, se terceriza y no a Finlandia.

(24-08-2011 21:28)Nagel escribió:  EDIT: recien caigo que sos el OP.
Si estas recien empezando en IT , entonces entiendo mejor la situacion. Para los que tenemos 6 o mas años encima laburando en el palo , (sino preguntale a linuxin) hay cosas que entendemos bastante bien y una de ellas es el mercado laboral. El 99% del laburo en Argentina en IT existe porque somos mas baratos que un europeo o yanqui, cuando eramos caros (los '90s) IT casi se muere y por eso hay una brecha generacional y la falta de recursos en el '00 desde el default.

Porque no hay tanto laburo de lo que queres? por lo que te dije. Vos no podes hacer mantenimiento en el datacenter en Finlandia, pero yo puedo armarle el software para los finlandeses. Entonces solamente te queda laburar con el mercado interno , que viendo la poca oferta laboral es una lagrima atroz que paga 2 mangos porque gana 2 mangos el cliente.Obviamente eso conlleva a diferencias salariales entre las ramas y que vengan butthurts como ntvgero a intentar delirar programadores ("cursito" ja, mira los administradores de las redes de la facu , son de terror).

¿Que pasa si dentro de unos años los programadores Argentinos dejan de ser rentables para el resto del mundo?
¿Es posible?
Se arma un lió tremendo.

(24-08-2011 22:20)Artillero escribió:  

(24-08-2011 21:28)Nagel escribió:  Sigue siendo 100% valido , el laburo en sistemas en Argentina es en su gran mayoria tercerizado del primer mundo , no se genera aca. Por eso te aclaro lo de "relacion de dependencia en Argentina".

Ahora , por ahi me equivoque y este no sea un foro con 90% de sistemas , ni sea argentino ni tampoco el topic sea hablando de laburar en sistemas en argentina.

Sistemas incluye Administrar servidores/redes/infraestructura?
Si es así, seguis estando equivocado, ya que se hace outsourcing de eso (Gran parte OnSite). Osea, se terceriza y no a Finlandia.

Sistemas incluye los sysadmins , pero son un numero despreciable en el mercado argentino comparados a los programadores. Prueba de ello es la risible cantidad de ofertas laborales y los magros salarios que se pagan. Solamente te queda el resabio que es el mercado interno.

A la guita/capital (e.g. :Finlandia) no le sirve pagarte a vos de sysadmin de un datacenter en Helsinkski, porque no podes hacerlo.
En resumen, la guita no esta aca, los datacenters de las multinacionales no se ponen en argentina, de hecho argentina no tiene una pija de infraestructura (energia,internet,etc) para instalar datacenters importantes, solamente se mantienen los internos y hasta ahi nomas (Conque te diga que el DC del BCRA era mas groso que el de Siemens para toda latinoamerica , te doy una pauta de lo poco importante que es AL).

Cita:

(24-08-2011 21:28)Nagel escribió:  EDIT: recien caigo que sos el OP.
Si estas recien empezando en IT , entonces entiendo mejor la situacion. Para los que tenemos 6 o mas años encima laburando en el palo , (sino preguntale a linuxin) hay cosas que entendemos bastante bien y una de ellas es el mercado laboral. El 99% del laburo en Argentina en IT existe porque somos mas baratos que un europeo o yanqui, cuando eramos caros (los '90s) IT casi se muere y por eso hay una brecha generacional y la falta de recursos en el '00 desde el default.

Porque no hay tanto laburo de lo que queres? por lo que te dije. Vos no podes hacer mantenimiento en el datacenter en Finlandia, pero yo puedo armarle el software para los finlandeses. Entonces solamente te queda laburar con el mercado interno , que viendo la poca oferta laboral es una lagrima atroz que paga 2 mangos porque gana 2 mangos el cliente.Obviamente eso conlleva a diferencias salariales entre las ramas y que vengan butthurts como ntvgero a intentar delirar programadores ("cursito" ja, mira los administradores de las redes de la facu , son de terror).

¿Que pasa si dentro de unos años los programadores Argentinos dejan de ser rentables para el resto del mundo?
¿Es posible?
Se arma un lió tremendo.

Ya paso en los 90s , porque no podria volver a pasar? Sumale la apreciacion del dolar y la crisis financiera , para mi la epoca de tirar manteca al techo de sistemas se esta acabando

Cita:Outsourcing = tirar laburo al tercer mundo por costos de obra baratos.

Cita:En el tema que estamos hablando , sistemas en argentina , outsurcing es laburo que se tira al tercer mundo desde el primero.

Esto no es asi, outsource es tercerizar, labure para la telefonica contratado por accenture...eso tambien era outsourcing.

(25-08-2011 18:06)ggabo15 escribió:  

Cita:Outsourcing = tirar laburo al tercer mundo por costos de obra baratos.

Cita:En el tema que estamos hablando , sistemas en argentina , outsurcing es laburo que se tira al tercer mundo desde el primero.

Esto no es asi, outsource es tercerizar, labure para la telefonica contratado por accenture...eso tambien era outsourcing.

Claro.
Y tampoco el 99% de los desarrollos son para el exterior. Obviamente es una cifra exagerada, pero me genera dudas cual sera el porcentaje de desarrollos para el exterior.
Existira una estadistica?

La inmensa mayoria son guita de afuera, por eso en los 90s no habia casi laburo, porque eramos caros para tirarnos laburo y se dependia del mercado interno.

perdon que desapareci! me re habia olvidado de este post
(todo lo que opino y escribo es orientado a redes, NO AREA SISTEMAS! el tipo de sistemas puro trabaja con servidores a nivel soft, yo soy puramente de redes, backbones, enlaces, troncales de fibra, routers, switches )

en cuanto a demo.. sin palabras, yo no quise decir en ningun momento "cursitos" con el fin de menospreciar ni herir a alguien! preferis que los llame cursos? o para vos es una carrera terciaria programar???
tengo muchos amigos programadores, e ingenieros que laburan en programacion, y no hay que ir a la universidad para aprender a programar en algun lenguaje, es mas, muchas empresas toman jr y los capacitan, lo bueno de la programacion es que pagan relativamente bien comparado al campo de redes, siempre hablando de cargos de misma jerarquia!

primer punto erroneo que la mayoria no tiene en cuenta:
-no se puede comparar los puestos de programador con administrador.
mas justo seria un project leader o supervisor, para ser administrador tenes que tener experiencia, y crecer, en una empresa seria no vas a encontrar un administrador de redes de 25 años (promedian los 40/60 años) por lo cual un sueldo en ese cargo no bajara de los $7.000/$10.000 hoy en dia. y sera por eso que los administradores de la facu son de terror?? seran administradores puros y con un cv a la altura del puesto??? o tal vez es lo que puede pagar la UTN....
Yo trabajo de operador NOC, y dentro del puesto son como 4 categorias con aumento creciente de responsabilidades (y sueldo) donde trabajo son monitoreo, infraestructura, IP, etc.. y varios puestos mas arriba esta un administrador! yo reviso la parte LATAM.

jamas busque ni quise buscar trabajo de programador (para el que hablo de mas...)

me quedo toda la vida con las REDES, el ambiente es mucho mas amigable y distendido que el de la programacion,tenemos muchisimas libertades, no cumplimos horarios, no necesitamos estar todo el dia frente a la pc programando! pero creo que comparando sueldos entre programador jr/ssr y operador red jr/ssr cobramos menos
el que quiere mas detalles de mi trabajo que me pregunte

pero como todo, es muy jodido pegar un puesto asi, cualquiera que haya ido a entrevistas en redes, y te piden certificaciones de cisco, muchos años de experiencia en puestos similares, conocimientos solidos de telefonia IP,etc, etc! o tener mucha suerte y valentia de ganar poca plata por muucho tiempo, e ir escalando desde el help desk ( ahi es donde muchos pegan el salto a la programacion! )

ese es mi punto de vista, y no me ofendo de las opiniones de los demas, porque esto es un foro, y todos aprendemos de los comentarios!
el que tiene ganas de bardear que se pase a algun foro de la uba...

naggel, me parece que el butthurts sos vos, por lo resentido de tus respuestas y tu risita!

artillero +1 no te gastes con mentes vacias que siempre quieren tener la razon!

(08-09-2011 22:33)ntvgero escribió:  me quedo toda la vida con las REDES, el ambiente es mucho mas amigable y distendido que el de la programacion,tenemos muchisimas libertades, no cumplimos horarios, no necesitamos estar todo el dia frente a la pc programando! pero creo que comparando sueldos entre programador jr/ssr y operador red jr/ssr cobramos menos
el que quiere mas detalles de mi trabajo que me pregunte

nada mas quiero decir que el ambiente de los programadores tambien es amigable

y tampoco cumplimos horarios (por lo menos a mi nunca me jodieron por llegar media hora / una hora tarde)

en veranito he ido a trabajar en ojotas, bermudas y musculosa

y si, estamos sentados en la PC programando, es decir trabajando, vos supongo que estaras tambien todo el dia trabajando no? o haces otra cosa? tomas mate, salis a pasear un rato? bueno en realidad nosotros tambien, tomamos mate, leemos revistas, boludeamos en internet y/o por la oficina, y de rato en rato nos sentamos a programar y programamos

bueno obviamente eso era antes que trabajaba en una oficina, ahora desde casita todo es mucho mas light jeje


lo que quiero decir es que me parecio que tienen la sensacion de que ser programador es ser casi un esclavo dedicado a programar y que no puede hacer ninguna otra cosa y no, la cosa viene bastante mas tranqui

si no lo estan interpretando asi, olvidense de lo que dije

Cita:o para vos es una carrera terciaria programar???

Tenes la Tecnicatura Superior en Programación.

Cita:tengo muchos amigos programadores, e ingenieros que laburan en programacion, y no hay que ir a la universidad para aprender a programar en algun lenguaje, es mas, muchas empresas toman jr y los capacitan

Tengo varios flacos que entraron palanqueados al area de redes / sysadmins, y no tienen ni el nivel para dar bien un LPI, ni saben lo necesario para aprobar el primer modulo de CNNA.

Ah, trabajo para una importante multinacional de telecomunicaciónes.

Cita:me quedo toda la vida con las REDES, el ambiente es mucho mas amigable y distendido que el de la programacion,tenemos muchisimas libertades,

No se, te comento despues del asado de las 12. Ahora me tengo que ir a comprar churros para ahora, choris, y un par de pelotitas de ping-pong que se pincharon las ultimas (si no me crees, saco fotos).

Ah, y hoy llegue temprano... tipo 9:30. Generalmente caigo tipo 10 u 11 (tengo a mi novia de testigo ).

Cita:tenemos muchisimas libertades,

¿Por ejemplo? ¿Algo comparado a tomar birras y jugar al quake 3 en red, si no hay nada que hacer? (por ejemplo: si el sysadmin no hizo su trabajo, o si tenemos problemas de conectividad).

Cita: conocimientos solidos de telefonia IP

Si sabes un poco de asterisk, lanzate como free-lance, y vas a ganar muuuuucha guita. Y te digo nomas de saber un poco... porque generalmente te dan un presupuesto, no te imponen las cosas, asi que con esa guita vas y compras los equipos que sabes que funcionan, y listo... Una vez que tengas eso, metete a una empresa posta. Es el camino del bobo entrar a redes desde help desk... es muchisimo mas facil (y rentable) entrar por referencias/contactos.


De todas formas, si nosotros somos esclavos, y vos la pasas re bien, no se porque te quejarias de cobrar poco