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889 en 356 posts · 15-06-2011 03:26

Cita:En otros países existe el common law, que es un grupo de ciudadanos votando la culpa o no de un individuo, eso prueba algo ?. Si tu pregunta es harías un referéndum por cada decisión que se tome en el universo, si están dados los medios para tal cosa creo que la respuesta es sí, preferiría ese sistema

Yo no. Si el ban me parece injusto, podré quejarme, pero hasta ahora todos fueron por inclumplimiento de reglas justificadas, al menos a mi criterio.

Cita:Comparas al staff con jueces ? la gente que está en el staff supongo que estudio leyes de internet (o alguna mierda así, dado que no cualquiera puede ser juez, pero si cualquiera puede ser admin) y realizo diversos juramentos ? Además a los jueces si hacen mal las cosas los destituyen a los admins no. Pésima analogía no demuestra nada. Respecto a la actividad de los usuarios, incluso te acepto que lo "inhabilites" ponele por una semana para que la gente vote, leer los argumentos y los contraargumentos no debería ser algo que tome más de 5 minutos.

es una analogia, no una comparacion literal.

Cita:Pensas que me afecta? de verdad no entiendo. Te ignoro y listo. (Y ahora seguro que salís con que te haces 20 fakes diferentes y tiras longcats por todos lados y cosas así, te sigo ignorando)

entonces voy a haerme 20 fakes diferentes y tirar longcats por todos lados roll

Vamos, no sos el centro del mundo. A vos no te afecatara, pero vos solo no sos el foro.. Si a ninguno no le afectara, no habriamos llegado a esta discucion, no te parece?

Cita:Yo no lo banearia, para empezar. No creo que yo sea la persona adecuada para que le preguntes, yo lo dejaría que siga con su vida y si a la mayoría de la gente del foro le molesta, que se vote y se banee. Lo gorra no es el ban chicos, lo gorra es que se decida según como se levanto de ánimo una persona

y mientras tanto te lleno medio foro de porno.

Cita:Lo gorra no es el ban chicos, lo gorra es que se decida según como se levanto de ánimo una persona

Es segun el estado del animo ? o algunos buscan la 5° pata al gato para decir "eh, él se mando un moco similiar y no lo banearon/advirtieron y a mi si. Que onda ?

Cita:Cuando hago referencia el spam es mas especifico a los spam bots que te pueden llenar el foro de cosas que no son de gente de la comunidad y que probablemente estén automatizadas y cosas así. Si vos venís Posteas en el foro y pensas que lo que podes sumar es 2000 longcats. A mí no me jode, postea lo que quieras, te ignoro, blokeo los links de las imagnes de longcats o pelotudeces así.

Tu reglamento no lo especifico, por eso pregunte.

Cita:Igual que gastes parte de tu tiempo en llenar un foro de longcats habla muy bien de vos.

si, porque me la paso posteando longcats nomas roll

Cita:El problema no es la publicidad es la repetición automática por alguien/algo que no es del foro. Y el problema es cuando esta mecanizado.

Mecanizado ? No estaba aclarado en tu reglamento

Cita:Que busques la definición de spam ya me parece bastante triste, pero que trates de hacerme decir que NO KEVINGSTON NO es aun más triste.

Porque es triste buscar una definicion ? Vos naciste sabiendola ?
No sera que en algun momento alguien te la explico, o la buscaste, o te la conto ?
Bueno, llego mi momento, solo tenia una nocion de lo que era spam, te jode?
Ademas, como ves, tu definicion de spam era distinta a la que yo interpretaba. Esta mal ? vos dijiste que era todo subjetivo.. y no lo aclaraste en tu reglamento a que te referias especificamente con Spam

Cita:De nuevo, lo gorra no es banear, lo gorra esta en la decisión centrada en 2 personas, eso es lo que me jode.

Vos decis que es mucho poder ? :O
Yo, mas alla de 6/7 users, contra el resto del foro, no veo mas quejas sobre los bans.. "el resto del foro" no es la mayoria ?
Mira, nos ahorramos un paso en hacer la encuesta !

Cita:Te repito en última instancia se vota en el foro y listo, si la gente que participa en el mismo decide banearte (cosa a la que me opongo, podes hacer cosas mucho más divertidas como sacarte la posibilidad de postear imágenes, limitar tus caracteres mínimos y máximos (onda entre 7 y 10) o cosas así) Si haces eso, quédate tranqui yo voto para que no te vaneen.

esto, como todo lo anterior, no estaba en tu reglamento. Me estas aplicando el castigo que se te canta, no lo reglamentaste. Agregalo.
Ups ! pasamos los 30 caracteres.
Viste que no era tan facil armar un reglamento?
y despues todos se andan quejando que no es explicito ?

Cita:No sé, revisa los post en orden y capaz que le encontras algo más de sentido, en algún momento se pone a buscar el límite y si, porque se pone a buscar el límite es lo que vale.
Yo creo que desde un principio lo vieron de forma diferente

si ? abrio un topic que hasta hoy sigue abierto y tuvo algunas discuciones copadas. El solito se retiro del foro, vaya uno a saber porque
y ahora volvio, kbio ban
volvio en forma de fichas, kbio nuevo ban
y ahora volvio en forma de mas fichas (!)

132 en 86 posts · 15-06-2011 09:19

(14-06-2011 15:20)binbinbin escribió: Libertad no hay si yo no puedo expresar lo que quiero decir porque no es "moralmente correcto" o porque hay gente que puede sentirse ofendida.

Bienvenido a vivir en una sociedad.

31 en 11 posts · 15-06-2011 10:00

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Yo no. Si el ban me parece injusto, podré quejarme, pero hasta ahora todos fueron por inclumplimiento de reglas justificadas, al menos a mi criterio.

Sep, con moral y buenas costumbres básicamente podes banear a cualquiera justificadamente, total, que es la moral...
Si yo hago las reglas y yo después te baneo me parece poco coherente decir que se incumplieron las reglas.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: es una analogia, no una comparacion literal.

Bastante pedorra y llena de fallas

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: entonces voy a haerme 20 fakes diferentes y tirar longcats por todos lados
Vamos, no sos el centro del mundo. A vos no te afecatara, pero vos solo no sos el foro.. Si a ninguno no le afectara, no habriamos llegado a esta discucion, no te parece?

pero vos dijiste :

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: como haces?
Si no baneas, como evitas que se zarpe, y te postee porno por medio foro ?

No me preguntes que hace la comunidad, no me preguntaste que en qué forma pensas que se debería actuar en conjunto, me preguntas a mí, te contesto por mi y que creo que es correcto, no puedo contestarte por una comunidad porque cometería el mismo atropello que cuando un individuo banea a alguien.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: y mientras tanto te lleno medio foro de porno.

y mientras tanto te ignoro y no veo el porno que posteas. Y además existen muchas medidas que podes tomar, que se pueden hacer para evitar que llenes el foro de porno y comando una decisión en conjunto.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Es segun el estado del animo ? o algunos buscan la 5° pata al gato para decir "eh, él se mando un moco similiar y no lo banearon/advirtieron y a mi si. Que onda ?

Estado de ánimo, 5ta pata al gato, te das cuenta que siempre se reduce a el mismo grupo reducido de personas ? Capaz que ya vas entendiendo.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Tu reglamento no lo especifico, por eso pregunte.

Desasnarte es un placer

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: si, porque me la paso posteando longcats nomas

No era lo que proponías ?

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Mecanizado ? No estaba aclarado en tu reglamento

Si, la diferencias es que mi reglamente no banea todos tus wikiejemplos de spam, los tolera. Además decía bots, pero bue…

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Porque es triste buscar una definicion ? Vos naciste sabiendola ?

No, pero teniendo en cuenta:

Cita:Considerando lo pedorro de los artículos de wikipedia (va, capaz que a vos te resultan útiles, pero a mí en general me parecen parecen útiles para destrabar discusiones de borrachos)

Y usas una definición de wiki, eso es lo pedorro, podes encontrar definiciones de spam en otros lugares.
Capaz que si levanto la definición de gorra a wikipedia la miras con otros ojos

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: No sera que en algun momento alguien te la explico, o la buscaste, o te la conto ?

Nací sabiendo todo.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Bueno, llego mi momento, solo tenia una nocion de lo que era spam, te jode?
Ademas, como ves, tu definicion de spam era distinta a la que yo interpretaba.

Claro que si, la buscaste en la wiki y ya había dicho que pedorra, no me sorprende.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Esta mal ? vos dijiste que era todo subjetivo.. y no lo aclaraste en tu reglamento a que te referias especificamente con Spam

Capaz que tendría que aclarar que es no y que es bots también, podes escribir 2 post mas acerca de eso, capaz que él no está en otro idioma o alguna cosa super inteligente de las que se te ocurren a vos, después contame si por bot no entra la parte de mecanizado, pero bueno, si no sabes que es spam, supongo que no llegaste a leer que decía bot.

También tenes que definirme reglamento y cuáles son los alcances del mismo y no lo hiciste.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Vos decis que es mucho poder ? :O

Yo no dije eso

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Yo, mas alla de 6/7 users, contra el resto del foro, no veo mas quejas sobre los bans.. "el resto del foro" no es la mayoria ?

Yo no veo más de 2 o 3 usuarios que digan que el ban está bien

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Mira, nos ahorramos un paso en hacer la encuesta !

Copado, es preferible no hacer una encuesta y dejar que 2 o 3 decidan a hacer una encuesta y sacarte la duda... copado.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: esto, como todo lo anterior, no estaba en tu reglamento.

No, no lo está porque no es parte del mismo. Puede o no serlo seguiría siendo decisión de la comunidad y no de mi persona.
Considero bastante bajo o falto de capacidad. Si le preguntas mi persona no puedo contestarte por la comunidad, somos 2 entes diferentes. Aclara a quien está dirigida la pregunta y después recontestame en función de eso, Preguntarme a mí y después contestar que le pasaría a la comunidad es bastate pedorro

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Me estas aplicando el castigo que se te canta, no lo reglamentaste. Agregalo.

No capo, yo no te estoy aplicando nada, otra vez confundís Mi persona con lo que es la comunidad. Yo no te aplico nada nada capo la decisión la toma la comunidad.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: Ups ! pasamos los 30 caracteres.
Viste que no era tan facil armar un reglamento?

Sigo atado al reglamento que te dije en primera instancia.
Además ahora quiero que vos me definas reglamento, para que se usa, cual es su alcance directo.

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: y despues todos se andan quejando que no es explicito ?

Creo que seguís sin ver el problema, el problema está en la concentración de poder y decisión sobre que o que no pueden hacer otros usuarios.
Y de nuevo, no creo que ese tipo de decisión este en el reglamente o en al menos lo que yo considero el reglamento

(15-06-2011 03:26)gonnza escribió: si ? abrio un topic que hasta hoy sigue abierto y tuvo algunas discuciones copadas. El solito se retiro del foro, vaya uno a saber porque
y ahora volvio, kbio ban
volvio en forma de fichas, kbio nuevo ban
y ahora volvio en forma de mas fichas (!)

Copado, además de decir kbio ban x2 no argumentaste nada.

590 en 72 posts · 15-06-2011 10:57

(15-06-2011 02:07)gonnza escribió: y que es spam ? donde esta el limite ?

no es muy explicito, explicame.

Cita:Se llama spam, correo basura o mensaje basura a los mensajes no solicitados, no deseados o de remitente no conocido, habitualmente de tipo publicitario, generalmente enviados en grandes cantidades (incluso masivas) que perjudican de alguna o varias maneras al receptor.

Mis me nsajes no son publicitarios. Puedo postearte un longcat?

Spoiler: Mostrar

y otra cosa, cuanto son "grandes cantidades" ? no es muy explicito.
entonces yo podria postear 25 longcats, por ejemplo ?
o 40 ?
o 2 ?
Si posteo 1 longcat, no es spam.. si posteo 50, es spam ? estaria rompiendo las reglas ? como se el limite, si no me lo especificas?

otra cosa, podria postearte esto ?

Spoiler: Mostrar
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eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee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eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee:

es spam ?
no se entiende. Cuantas veces podria publicarlo ?

Idem las fotos porno, puedo llenarte de fotos porno ?

Spoiler: Mostrar
óle

Otra cosa, no hablas de post seguidos. Cuantas veces puedo postear seuigdamente ? Si son mensajes separados, es spam ? o no se considera ?

Puedo trollearte ? por ejemplo, decirte que sos un pelotudo ? o que me muevo a tu vieja ?
decirlo repetidamente es spam ?

Obvio irian todos sin spoiler, pasa que aca si esta especificado en el reglamento.

explicame las dudas. Si no me las definis en un reglamento, voy a estar constantemente preguntando.

que es lo que muchos hacen aca. Ahora, hasta que punto buscarle la 5° pata al gato ?

Si te creo un foro, y te lo divido en ACADEMICO Y NO ACADEMICO...Donde me pones cualquier pelotudez de esta que pones aca en lo ACADEMICO, seguramente hablaria con vos para ver por que haces esto.

Si pones estas pelotudeces en lo NO ACADEMICO, en mi foro serian zonas libres donde por ejemplo podrias postear pornografia, me chuparia un huevo. Los mismos usuarios se encargarian de ignorarte por pelotudo. Y en todo caso, como dice Rkt, se votaria entre los usuarios que chota hacer con un pelotudo como vos que le cabe el long cat.

Vos te pensas que de la forma que estamos en utnianos vamos a tener mas usuarios activos? El foro esta hace cuanto? 4 años? 3 años? Cuantos usuarios tenemos? 6000? 7000? Lamentable que en 4 años o algo asi, no lleguemos a los 100 usuarios activos.

Con respecto a Cabritos, te vuelvo a preguntar. Es un troll por ser puto, es un troll por ser amigo mio, o es un troll por ser de filo?

Discutible? Postear la chota. El resto, se encargaron ustedes y muy bien.

En el caso de Cabritos, se decidio que posteo la chota y como decia forofyl en su cabeza, merecia ban. En tu caso, cuando posteaste dos flacos desnudos donde uno le metia una cerveza en el culo a otro, fue por error al mandar un MP. Dejemonos de joder gonnza!

Claramente, aca en este foro se modera a dedo y no se trata a todos los usuarios por igual. Se moderan cosas pelotudeas y tal como dice Rkt, lo deciden algunos usuarios.

Vos no eras el que hace un tiempo me lloraba en el msn, por que te habian advertido? O fue otro? Vamos gonnza, vos sabes que en muchos casos no son justas las advertencias y son mas que innecesarias. Vos lo tenes bien claro eso. Y tambien se que te gustaria poder tirar los wines que sabes tirar y que no los tiras por que te sentis limitado por la moderacion.

Si el psiquiatrico y las secciones no academicas, se pueden usar para que la gente se quede, se entretenga, y se genere buena onda para que los usuarios que participan aca, se copen con la parte academica, por que hacerlo mierda asi?

Te pensas que va a cambiar en algo el hecho que de se bannen a los usuarios o te digan como tenes que postear, donde y de que color? Cuanto tiempo vas a quedarte en el foro asi gonnza? Con leandrito atras diciendote en color negrita (ahora negro, cambio el rojo por que se lo afane yo) que no desvirtues (segun "SU" concepto de desvirtue).

Lo unico que esta generando esto (cuando digo esto, me refiero a la moderacion desleal y desigual) es que entre los usuarios se empiezen a denunciar y hacer mierda entre ellos. Si yo me tiro un pedo de color rojo y me sancionan, y veo que a pepe no lo sancionan por tirarse un pedo azul, el pedo es pedo, entonces veo que no se modera igual para todos.

Como veras gonnza, hace 5 dias que practicamente no posteo en el foro. La onda cambio en algo? El foro mejoro en algo? Va a pasar mas tiempo en donde voy a seguir sin participar en el foro, probablemente lo deje definitivamente, te pensas que ahora que no esta el pelotudo que rompe todo, va a cambiar en algo el foro? Vamos gonnza, medianamente conoces el foro y sabes que eso no va a pasar mientras no haya un cambio.

Dejo de lado todo lo que hacen los administradores que es excelente. Digase estructura del foro, todo lo academico, y el laburo que le ponen. NO estoy hablando de su trabajo tecnico que es envidiable. Hablo de su forma de moderar y llevar adelante ciertas cosas del foro. De mas esta decir, que tampoco es hecharle la culpa a los admin en todo. Los usuarios tienen que ver. Lo que si veo yo, que si algunos usuarios se estan peleando, deja que se maten, no te metas. El resto de los usuarios se encarga de frenarlos o en su efecto, ignorarlos.

Asi lo veo yo. Y como tal, espero que les chupe un huevo como siempre.

Y te repito gonnza, yo al foro lo quiero, para mi no es simplemente un forito como para vos. Yo lo quiero posta y estoy hace 4 años por que me interesa. Desde el momento que salto por que veo que algo no esta bien, y no lo veo como un simple forito, te aseguro que lo quiero mucho mas que vos y tu long cat. Me interesa ir a la facu y que los pibes me agradezcan por mi buena onda, por los aportes que subo, y en las formas varias que los ayudo. Me interesa traer gente al foro. O te pensas que la seccion de industrial crecio por que justo el papa saco una resolucion que conocieron los alumnos? Yo laburo adentro del foro y afuera, y eso no me hace menos que los admin. Te lo aseguro. Cosa que por ejemplo la administracion, no ve ni en pedo. Es mas facil llenarme de reputaciones negativas por todos lados por pelotudeces que en cierta forma, ellos generan al decidir que ciertos post mios estan mal.

Espero que cuando algunos usuarios nos vayamos a la mierda (o nos banneen, me tiro mas por esto...) vos seas un usuario estrella y no uno que participa de un forito y que le chupa todo un huevo por que esto es internet.

Saludos.

18 en 13 posts · 15-06-2011 11:04

http://elforodetuvieja.44.forumer.com/

vengan todos aqui hay un lugar

590 en 72 posts · 15-06-2011 11:44

Leandro, te pido si por favor podrias cerrar este thread.

Gracias.

Un abrazo.

889 en 356 posts · 15-06-2011 12:12

Cita:Con respecto a Cabritos, te vuelvo a preguntar. Es un troll por ser puto, es un troll por ser amigo mio, o es un troll por ser de filo?

es troll por trollear. Si se la come, si es tu amigo, o es de fylo, sociales, o utn, me da igual.

Cita:En el caso de Cabritos, se decidio que posteo la chota y como decia forofyl en su cabeza, merecia ban. En tu caso, cuando posteaste dos flacos desnudos donde uno le metia una cerveza en el culo a otro, fue por error al mandar un MP. Dejemonos de joder gonnza!

Cita:Como veras gonnza, hace 5 dias que practicamente no posteo en el foro. La onda cambio en algo? El foro mejoro en algo? Va a pasar mas tiempo en donde voy a seguir sin participar en el foro, probablemente lo deje definitivamente, te pensas que ahora que no esta el pelotudo que rompe todo, va a cambiar en algo el foro? Vamos gonnza, medianamente conoces el foro y sabes que eso no va a pasar mientras no haya un cambio.

ok, ponganme advertencias. 80%, 100%, lo que sea. Reconozco el error.

[quote]Vos no eras el que hace un tiempo me lloraba en el msn, por que te habian advertido? O fue otro? Vamos gonnza, vos sabes que en muchos casos no son justas las advertencias y son mas que innecesarias. Vos lo tenes bien claro eso. Y tambien se que te gustaria poder tirar los wines que sabes tirar y que no los tiras por que te sentis limitado por la moderacion.

defini llorar. Tenemos conceptos distintos. una cosa es quejarse una hora o 2, y hasta ahi (ya dp las adv me las paso por las pelotas) y otra es crear topics y hacer alto bardo.

Cita:Como veras gonnza, hace 5 dias que practicamente no posteo en el foro. La onda cambio en algo? El foro mejoro en algo? Va a pasar mas tiempo en donde voy a seguir sin participar en el foro, probablemente lo deje definitivamente, te pensas que ahora que no esta el pelotudo que rompe todo, va a cambiar en algo el foro? Vamos gonnza, medianamente conoces el foro y sabes que eso no va a pasar mientras no haya un cambio.

el foro esta para la mierda, y no es culpa tuya solamente: es de todos.

Cita:Leandro, te pido si por favor podrias cerrar este thread.

eh lo pedi al principio ! No se porque me prendi a discutir siquiera.

carajo, me tiraron una pelota de laburo. dsp sigo resp

223 en 13 posts · 15-06-2011 12:15

Si mal no recuerdo no solo lo dijiste via chat a ElChacal. Via chat del foro, en el foro mismo...
Llorisqueaste un rato largo... No creaste un thread por ello y ElChacal tampoco lo creo. Fui yo y si lees bien no fue para llorar una advertencia. Leer y entender son las bases para un buen diálogo virtual.

892 en 293 posts · 15-06-2011 12:37

Cortemos por lo sano... gonnza, estas al limite asi que no te vuelvas a zarpar... y tene mas cuidado a la hora de mandar MP o lo que sea

590 en 72 posts · 15-06-2011 12:40

(15-06-2011 12:37)Adriano escribió: Cortemos por lo sano... gonnza, estas al limite asi que no te vuelvas a zarpar... y tene mas cuidado a la hora de mandar MP o lo que sea

Cerra el thread capo.

Ya no tiene sentido esto.

Saludos. thumbup3

889 en 356 posts · 15-06-2011 12:41

(15-06-2011 12:15)Doushiyou escribió: Si mal no recuerdo no solo lo dijiste via chat a ElChacal. Via chat del foro, en el foro mismo...
Llorisqueaste un rato largo... No creaste un thread por ello y ElChacal tampoco lo creo. Fui yo y si lees bien no fue para llorar una advertencia. Leer y entender son las bases para un buen diálogo virtual.

te estas equivocando meparece. La unica queja con chacal fue sobre los gif Porno
Que otra queja me hablas ?

p.d.: Vamos, tengo 80% de adv. Circulo

1 en 1 posts · 15-06-2011 18:44

(15-06-2011 11:04)ebric escribió: http://elforodetuvieja.44.forumer.com/

vengan todos aqui hay un lugar

Off-topic:: Tá linda la cosa (?).

Según mi punto de vista, es simple...es un foro, todo foro tiene sus reglas. A algunos les gustará, a otros no. Algunos sugerirán algo (siempre está esa opción) y a otros les importará un pito.

Yo suelo leer la parte académica. No participo demasiado porque -creo- dudo que lo que aporte pueda interesarle a alguien de la UTN

Yo veo bien al foro, cuando no se arman discusiones al pedo (y, dicho sea de paso, no entran con las bardeadas gratuitas, comentarios pelotudos sobre la vida personal de uno y directas-indirectas por todos lados).

Me gusta ver sugerencias, pero me jode ver cuando las cosas se hacen con prepotencia. Podés sugerir, pero entrar a forzar y a discutir en malos términos por eso, no me va.

Acá pareciera que algunos quieren imponer el mismo trato o las mismas "libertades" (si puede llamárselo así) que hay en otros foros. Pero cada foro es un mundo...y no es lo mismo estar en poringa, en forofyl o en utnianos. Y no me vengan a hablar de libertades en internet o a decirme que la cosa en utnianos antes era "peor". Si te gusta o ves que podés aportar tu granito de arena, te quedás...sino, ya sabés.

En fin, creo que el primer y último párrafo lo dicen todo (?).

Fin del comunicado.

889 en 356 posts · 16-06-2011 00:21

Hola, vengo a reflotar.

Cita:No me preguntes que hace la comunidad, no me preguntaste que en qué forma pensas que se debería actuar en conjunto, me preguntas a mí, te contesto por mi y que creo que es correcto, no puedo contestarte por una comunidad porque cometería el mismo atropello que cuando un individuo banea a alguien.

el foro no sos vos solo capo, soomos la comuninidad. Entonces, solo te la pasaste hablando pelotudeces y ahora te escudas en que no te lo pregunte correctamente ?

Cita:Estado de ánimo, 5ta pata al gato, te das cuenta que siempre se reduce a el mismo grupo reducido de personas ? Capaz que ya vas entendiendo.

con la 5° pata al gato no me referia al mismo grupo reducido de personas

Cita:Desasnarte es un placer

que te creas que me desasnas es un placer para mi

Cita:No era lo que proponías ?

sabes lo que es una ironia ? No parece, raro porque

Cita:Nací sabiendo todo.

Cita:Claro que si, la buscaste en la wiki y ya había dicho que pedorra, no me sorprende.

te vas a escudar en que la wiki no te gusta ? si queres te tiro otras paginas

Cita:Se llama spam a la práctica de enviar indiscriminadamente mensajes de correo electrónico no solicitados. Generalmente, se trata de publicidad de productos, servicios o de páginas web.

http://www.rompecadenas.com.ar/spam.htm

Cita:Se define SPAM a los mensajes no solicitados, habitualmente de tipo publicitario, enviados en forma masiva. La vía más utilizada es la basada en el correo electrónico pero puede presentarse por programas de mensajería instantánea o por teléfono celular.
El Spam es el correo electrónico no solicitado, normalmente con contenido publicitario, que se envía de forma masiva.

http://www.segu-info.com.ar/malware/spam.htm

Aun sigo sin ver el limite a partir del cual se considera spam, y cual no. Si queres describilo en tu reglamento, ojo con la cantidad de caracteres

Cita:Copado, es preferible no hacer una encuesta y dejar que 2 o 3 decidan a hacer una encuesta y sacarte la duda... copado.

que duda ? yo no tengo ninguna duda.

Cita:No, no lo está porque no es parte del mismo. Puede o no serlo seguiría siendo decisión de la comunidad y no de mi persona.
Considero bastante bajo o falto de capacidad. Si le preguntas mi persona no puedo contestarte por la comunidad, somos 2 entes diferentes. Aclara a quien está dirigida la pregunta y después recontestame en función de eso, Preguntarme a mí y después contestar que le pasaría a la comunidad es bastate pedorro

Que "castigo" o medida no es parte del reglamento ? Y como es , consesuamos para cada vez que haya que tomar una medida ? Y si una medida es mas gorra que otra ? mmm, bastante pifiado.
Y la pregunta va para vos, porque aca por como contestas, parece que tenes la posta de como se tiene que manejar la comunidad, asique iluminanos.

Cita:Capaz que tendría que aclarar que es no y que es bots también, podes escribir 2 post mas acerca de eso, capaz que él no está en otro idioma o alguna cosa super inteligente de las que se te ocurren a vos, después contame si por bot no entra la parte de mecanizado, pero bueno, si no sabes que es spam, supongo que no llegaste a leer que decía bot.

Apa, queres hacer un reglamento mas largo ? Te sobran unos caracteres nomas, ojo con el limite.

Cita:También tenes que definirme reglamento y cuáles son los alcances del mismo y no lo hiciste.

no me lo pediste. Ademas el que boqueo "hago un reglamento en 18 caracteres" fuiste vos, no yo.

Cita:No capo, yo no te estoy aplicando nada, otra vez confundís Mi persona con lo que es la comunidad. Yo no te aplico nada nada capo la decisión la toma la comunidad.

Como dije arriba, vos "cantas la posta" de como nos tenemos que manejar, asique te estoy poniendo en el lugar del staff. Te pido un reglamento, y te muestro vacios. Entonces? Me decis "se toma en comunidad" pero igual veo vacios, no podes dejar todo a la deriva todo el tiempo. Sabes lo que es estandarizar algo ?

Cita:Además ahora quiero que vos me definas reglamento, para que se usa, cual es su alcance directo.

Un reglamento ? Definis comportamientos aceptables, no aceptables, y que se hace en casos de no aceptables. El alcance ? Se define en el mismo reglamento.

Cita:Copado, además de decir kbio ban x2 no argumentaste nada.

Y quien dijo que argumente ? Me dijiste que a cabritos

Cita:Yo creo que desde un principio lo vieron de forma diferente

y te dije que no, que el se vino al foro, se fue, y volvio a trollear.
Que argumentacion queres ? Tire hechos.

Cita:Respecto a la actividad de los usuarios, incluso te acepto que lo "inhabilites" ponele por una semana para que la gente vote, leer los argumentos y los contraargumentos no debería ser algo que tome más de 5 minutos.

esto se me paso por alto. Inhabilitar usuarios ? quien lo decide ? Si estamos miti y miti entre la comunidad como lo decidimos ?

Ademas, inhabilitar para que no posteen ? que gorra lo tuyo man !!

Esta mas copado un % de adv (o como tengo yo ahora, %80) que puedo seguir posteando tranquilo, pero me cuido porque se que si me zarpo la ligo. Y de paso, un par de usuarios patalearon por mi adv nomas.

889 en 356 posts · 16-06-2011 03:22

(15-06-2011 11:04)ebric escribió: http://elforodetuvieja.44.forumer.com/

vengan todos aqui hay un lugar

sos re gorra, posteo y creo topics y no aparecen. Tenes que aprobarlos ? Gorra ! (

)

31 en 11 posts · 16-06-2011 11:31

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: el foro no sos vos solo capo, soomos la comuninidad. Entonces, solo te la pasaste hablando pelotudeces y ahora te escudas en que no te lo pregunte correctamente ?

Estas leyendo lo que escribo? Te dije, me preguntas que pienso yo y después me decís que no es una respuesta válida para la comunidad, ya te dije, yo no soy la comunidad. Además no crítico la forma en que preguntas critico que la formulación de tu respuesta no tiene como objetivo el sujeto de la primera pregunta.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: con la 5° pata al gato no me referia al mismo grupo reducido de personas

Y a que te referías ? La verdad que no te entiendo, perdes sentido en cada post a un ritmo vertiginoso.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió:
Cita:Desasnarte es un placer

que te creas que me desasnas es un placer para mi

Que obtengas placer por que creas que te desasno es un placer para mi
(y si queres seguimos....)

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió:
Cita:No era lo que proponías ?
sabes lo que es una ironia ? No parece, raro porque

1ro fue una situación hipotética que planteaste vos.
2do estas defendiendo tu persona de una situación hipotética, lo cual me hace entender que ni vos sabes cuándo planteas una situación hipotética
3ro "No parece, raro porque" es gramaticalmente un desastre, capaz que antes de saber que es una ironía tengas que buscar gramática española en la wiki.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: te vas a escudar en que la wiki no te gusta ? si queres te tiro otras paginas

De nuevo. Que tengas que buscar la definición ya habla de vos, que además la busques en wiki después de la descalifique habla peor de vos y que ahora la hayas buscado en

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió:
Cita:Se llama spam a la práctica de enviar indiscriminadamente mensajes de correo electrónico no solicitados. Generalmente, se trata de publicidad de productos, servicios o de páginas web.
http://www.rompecadenas.com.ar/spam.htm

Gran definición seguro que en el foro mandan muchos mails........... UN MOMENTO

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió:
Cita:Se define SPAM a los mensajes no solicitados, habitualmente de tipo publicitario, enviados en forma masiva. La vía más utilizada es la basada en el correo electrónico pero puede presentarse por programas de mensajería instantánea o por teléfono celular.
El Spam es el correo electrónico no solicitado, normalmente con contenido publicitario, que se envía de forma masiva.

http://www.segu-info.com.ar/malware/spam.htm

Otra gran definición que no dice nada de mensajes en foros. Si sos tan estricto pidiendo que la gente defina cosas en reglamentos y después tomas como referencia definiciones de spam que no se aplican a foros, joya, se nota que el problema no es el tipo de reglamento si no lo capo que queres parecer al tratar de encontrar un error.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Aun sigo sin ver el limite a partir del cual se considera spam, y cual no. Si queres describilo en tu reglamento, ojo con la cantidad de caracteres

Ya te lo definí, tus 2 definiciones de spam no se aplican a foros.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: que duda ? yo no tengo ninguna duda.

No, vos baneas y después preguntas.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Que "castigo" o medida no es parte del reglamento ?

El problema es que lo pensas de forma unipersonal, deja de estar en el reglamento porque no es necesario que lo esté. Es como que te pregunte si esta en el reglamento con que botón se postea. Es parte de la vida del foro, las adaptaciones para que sea más directo al acceso de los usuarios es otro tema.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Y como es , consesuamos para cada vez que haya que tomar una medida ?

Escribiendo? De nuevo, si queres que ponga cada paso que debe seguirse para estar en lo que considero es un foro mas representativos, no lo voy a hacer, es caer en la misma mierda que ahora y no es mi definición de reglamento

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Y si una medida es mas gorra que otra ? mmm, bastante pifiado.

Es una elección de la comunidad, ya lo dije (y posta que me estoy cansando de repetir cosas, lee bien antes de postear) El mayor problema del gorreo es que según el criterio de 1 persona N personas pueden estar afectadas, si la decisión se tomo por votación la mayoría de la comunidad lo dispone, no puede ser gorra, capaz tenga que agregar Gorra a la wiki .
Si la decisión la toma uno solo me jode, si se vota en comunidad me la banco

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Y la pregunta va para vos, porque aca por como contestas, parece que tenes la posta de como se tiene que manejar la comunidad, asique iluminanos.

No, vengo acá y propongo otro forma de ver las cosas, aye pidió ejemplos, estos son mis ejemplos. De nuevo, yo no quiero manejar una comunidad, eso es lo que no entendes, yo no quiero ser leandrito tener un nick color diferente y si postean una teta banear a medio foro.
Igual no te preocupes, que por como contestas vos tambien parece que tenes la posta.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Apa, queres hacer un reglamento mas largo ? Te sobran unos caracteres nomas, ojo con el limite.

Ok, dado que sos un tipo re maduro te dejo mi nuevo reglamento

[spoiler][spoiler]

Enjoy

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: no me lo pediste. Ademas el que boqueo "hago un reglamento en 18 caracteres" fuiste vos, no yo.

Te lo estoy pidiendo ahora, dado que por lo visto tenemos percepciones diferentes de lo que es un reglamento.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Como dije arriba, vos "cantas la posta" de como nos tenemos que manejar, asique te estoy poniendo en el lugar del staff.

En mi ideal de foro no existiría el staff capo eso es lo que no entendes.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Te pido un reglamento, y te muestro vacios. Entonces? Me decis "se toma en comunidad" pero igual veo vacios, no podes dejar todo a la deriva todo el tiempo. Sabes lo que es estandarizar algo ?

No me podes pedir un reglamento a mi NO SOY LA PUTA COMIDAD CAPO, te dije que creo que debería tener un reglamento. Vicios, vicios tiene el lenguaje, si queres volvemos a hablar con sócrates y te nos nutrimos de los vicios del lenguaje, la relatividad de las cosas siempre da lugar a una diferente precepción por diferentes individuos. Igual te dejo el reglamento nuevo a que seguro tiene menos errores.

Que no exista un poronga grande que decida todo por el resto no quiere decir que este todo a la deriva, si vos tenes un problema y queres tener siempre un papi a quien irle a llorar es problema tuyo, no me metas en tus problemas. Creo que es posible un foro con una administración ficticia (principalmente para desarrollo en el marco legal fuera del foro, que igual es debatible, podrías crear algún tipo de sociedad o algo así) donde no viene poronga grande a decirte que está bien y que está mal.
Estandarizar, todavía no entiendo que tiene que ver…

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Un reglamento ? Definis comportamientos aceptables, no aceptables, y que se hace en casos de no aceptables. El alcance ? Se define en el mismo reglamento.

No es mi definición de reglamento, luego nunca podíamos estar de acuerdo en la definición posterior.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Y quien dijo que argumente ? Me dijiste que a cabritos

Cita:Yo creo que desde un principio lo vieron de forma diferente
y te dije que no, que el se vino al foro, se fue, y volvio a trollear.
Que argumentacion queres ? Tire hechos.

Me encanta hablar con gente dueña de la verdad(te aclaro que acá estas usando una falacia de definir que es trollear y después decir que ese es el hecho, porque fija que ahora saltas con que YO NO DIJE VERDAD o alguna pelotudez así). Vos sabes que es trollear (Seguro que lo buscaste en la wiki)
Pero después el capo que le dice cómo comportarse a los demás soy yo.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: esto se me paso por alto. Inhabilitar usuarios ? quien lo decide ? Si estamos miti y miti entre la comunidad como lo decidimos ?

A medida que la cantidad de usuarios aumentan las probabilidades de un 50/50 disminuyen. Y de nuevo, yo no te puedo dar esa respuesta, si te la doy yo estoy haciendo lo mismo que hace leandrito. El problema es que básicamente no entendes que pueden funcionar cosas sin un mandamás

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Ademas, inhabilitar para que no posteen ? que gorra lo tuyo man !!

De nuevo, no entendes que es gorra, así que no uses palabras que no conoces su significado y si tenes dudas, preguntá.

(16-06-2011 00:21)gonnza escribió: Esta mas copado un % de adv (o como tengo yo ahora, %80) que puedo seguir posteando tranquilo, pero me cuido porque se que si me zarpo la ligo. Y de paso, un par de usuarios patalearon por mi adv nomas.

Claro, tenes razón, está más copado que 1 persona decida cuando pasas el limite o no, que cuando te metan el dedo el culo te tranquilizas un poquito y así la vida sigue. Que te lo haga tu jefe, bueno, pero que te lo hagan en una comunidad que supuestamente todos tenemos las mismas libertades(o al menos a eso se apunta), no me va.

tl; dr: Tenemos conceptos muy diferentes de lo que se puede y lo que no se puede. No concebís la posibilidad de un foro sin administración ( o al menos administración como la conoces ahora) Eso es lo que genera problemas en cosas como definición de reglamento, etc.

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