(09-09-2010 21:21)Tuti2009 escribió:  Estoy de acuerdo, yo creo que nadie aca dijo "que el TP sea mas facil!". Nadie quiere que el nivel baje, ni que aprendamos menos!! Pero, que se yo, metafóricamente hablando, yo no puedo ir a un curso de 3º año de secundaria, escribir en el pizarron una bruta ecuación integral y pedirles a los alumnos que lo resuelvan, con sus escasos conocimientos de matematica! Yo siento que en SO con el TP nos hacen eso...
Pero repito, en mi opinion personal, el TP deberia ser muy exigente, y muy dificil, pero que abarque los temas teoricos que se dan en clase, o la parte practica que "deberia" darse en clase. Que nos hagan razonar y analizar profundamente los temas que pertenezcan al temario de la materia. Y si nos quieren hacer codear, que lo hagan pidiendo las herramientas que se enseñaron hasta ese nivel de la carrera.
Definitivamente considero que no es justo y ni valido que SO sean "2 materias en una".

Yo entiendo eso. Y estoy de acuerdo, son 2 materias en 1. Y está mal. Pero por otro lado, habiendo pasado ya por toda la carrera, menos mal que existe el TP de operativos. La dificultad del TP de proyecto final (que dura un año) es a mi parecer, para el nivel de la carrera, menos de la mitad de exigente que el TP de Operativos. Y es una verdadera pena, se hace con los ojos cerrados. Tenés que hacer todas las semanas algún informe pedorro que no sirve para un pito y luego en 2 meses codear todo aquello sobre lo que estuviste fruteando los primeros 6 meses. Con lo cual termina saliendo algo bastante choto que tuviste que adaptar a un diseño que estuviste forzado a hacer de mala manera y medio a las corridas y sale algo generalmente hecho a medias. En cambio el TP de operativos pide que estudies por tu cuenta, que aprendas a valerte por vos mismo (un poco), etc. etc. Es la única materia donde te dicen "laburá" en toda la carrera. No les gusta ese nivel de exigencia? El que te manden a leer a tu casa? La exigencia de operativos está ahí, en que aprendan por su cuenta herramientas. A mí me gusta que se aplique más lo teórico, pero variadito, no me gusta la mezcla excesiva de tecnologías pero tampoco hagamos todos los cuatrimestres pequeños TP's de planificadores de largo y corto plazo, eso no sirve para nada.

Estamos demasiado acostumbrados acá a que nos den todo servido. La vida real no es así y les guste o no, Operativos te golpea un poco con la realidad. A mí lo que me parece triste que el nivel de exigencia de esta carrera sea tan bajo que sea la única materia en la cual alguien se rompe un poco el orto. Pero bueno, cada año hay más ingenieros en el mercado, ¡¡joya!!

(10-09-2010 22:56)Jarlakxen escribió:  Eso seria genial, supongamos que te hagan un curso introductorio a C en 3 dias vendría como piña. El tema es que en la materia no hay horarios libres y los que hay los usan para enseñar el TP. Actualmente la materia dar unas charlas de C, pero son una mas triste que la otra =S

Cada uno con su opinión, vos como experto en C que sos no las necesitarás pero a otras personas les viene bien y se hacen con mucho esfuerzo, vos sabrás que preparar una charla no se hace en 5 minutos.

(10-09-2010 22:56)Jarlakxen escribió:  Eso seria genial, supongamos que te hagan un curso introductorio a C en 3 dias vendría como piña. El tema es que en la materia no hay horarios libres y los que hay los usan para enseñar el TP. Actualmente la materia dar unas charlas de C, pero son una mas triste que la otra =S

Pero al manos el "curso" que hicimos para SdR fue a "contraturno". Es decir, hubo un par de días en los que tuvimos que ir fuera del horario de cursada. Los horarios eran variados así que se podían manejar tranquilamente si es que trabajabas o hacías alguna otra actividad.

Si Eagle se mete yo también

Yo tuve una materia (Tecnología de la Energía Térmica) en la que había un TP integrador muy largo y complejo, en el que tenías (tu grupo de 5) que usar un simulador de procesos (HySys) de manera relativamente fácil y el MathCad que lo deben conocer todos de manera ya no tan fácil. Jamás nos dijeron como usarlos ni nada, pero lo estudias o te pones y lo terminas sacando. De cualquier manera me parece q es mucho más tranquilo eso que aprender C

Esa materia la hice el cuat. pasado y ahora en 2 que estoy haciendo me están enseñando HySys y MathCad, y la mitad ya saben todo lo que estamos viendo, es medio desordenado XD

Lean tiene razón, está bueno que las materias te exijan más porque te acercan al mundo laboral real.

Me vuelvo al subforo de química

Ehm, si el problema es llegar al TP, tercer año de ingenieria sin poder aprender a usar un lenguaje (que encima es C, que es el lenguaje mas "importante" de todos los tiempos me animaria a decir) estamos en el horno...

Yo en particular en SO aprendi mucho.

Algunas cosas malas:

Nuestro ayudante se borro y estabamos en el horno para "enmarcar" el tp en determinadas ocaciones, o cuando teniamos dudas.
Los coloquios aveces son un poco injustos y recursa gente que trabajó.
Alejamiento completo entre el TP y la parte teorica de la materia.

Como cosas buenas (que NO estaria bueno que se pierdan):

Aprendes a encarar un desarrollo por vos mismo, con gente que esta en la misma que vos.
Aprendes a investigar y a tomar desiciones sobre que solucion es mejor o no por vos mismo (porque estas en bolas practicamente)
Aprendes a programar en equipo, a trabajar como unidad.
y aprendes a programar en C bien (plus minimo, pero suma).
en particular yo creo que la evaluacion y la organizacion estan bastante bien definidas, evaluan mucha gente y se organizan bien para hacerlo.

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Creo que no deberiamos tratar de tirar abajo el tp de operativos, si, todos lo parimos, pero la verdad que te da muchas riquezas (a mi punto de vista)

Creo que deberiamos mirar con lupa otras materias, como arquitectura, diseño, en las que no se aprende nada y se pasan caminando.

<offtopic>El que se queja que "No vimos C en la cursada", podria ponerse a leer antes el Syllabus... no? De ultima, tienen que quejarse que uno de los objetivos de la materia, es que aprendas a investigar por tu cuenta.

Seria mas sincero decir "No le corresponde a Sistemas Operativos enseñarme a investigar por mi cuenta" o sino "Laburo 8 horas, asique quiero un titulo rapido y que no me hinchen las bolas".

La materia NI en pedo te pide programar en manera "avanzada" con C. Los reto a que, despues de haber hecho el tp solo de SO, vayan a hablar con un electronico, y despues vuelvan a ver si saben C "Avanzado"... El TP te pide que programes bien (algo que deberias de haber aprendido en Algoritmos), que entiendas conceptos de la API que te ofrece el sistema operativo (seguro que nunca hiciste la parte de Windows ). Dependiendo del TP, ves mas o menos cosas. A nosotros nos toco hacer una cache (no usamos memcached), el tp de ahora tiene balanceo de carga... tenias el tp de hace un año, en el que veias I/O (y creo que hasta simulaban hacer un RAID... eso no tiene nada que ver con SO?).

Respecto a la complejidad de un tp.... no se, yo ya la di hace dos años, y tengo a Chaito de testigo: Bastó con juntarnos todos los viernes, de 11 de la noche a 9 de la mañana. No le dabamos bola despues (mas alla de "pensar", algo que se puede hacer en un bondi). Lo que se necesita es perseverancia y trabajo en equipo. En la primer entrega final ya teniamos la version que fue aprobada.
(Nota: De los que haciamos el TP, solo 3 de 5 habiamos "visto algo" de C, ninguno sabia programar algo mas complejo que un parcial de algoritmos...)

En mi experiencia personal, operativos es lo mas cercano a un proyecto de dos semanas en el laburo.
</offtopic>

</offtopic>

Criticas:
- Sacar a mas de la mitad de los ayudantes que hay. Muchos son vagos, o estan por la chapa.
- Dar menos tecnologias.
- No repetir el TP del cuatri pasado.
- Dar mas instancias para presentar entregas finales.

(17-09-2010 17:45)Teseracto escribió:  de 11 de la noche a 9 de la mañana

Woo, que horario horrible jajaj

(17-09-2010 18:04)guidok escribió:  

(17-09-2010 17:45)Teseracto escribió:  de 11 de la noche a 9 de la mañana

Woo, que horario horrible jajaj

iba a decir lo mismo.. Tese, que te recontra jajaja
pasame tu TP de operativos (?)

posta, me estan asustando para el año que viene, siendo que voy a laburar...

Por experiencia personal, el tiempo que demanda realmente es complicado. Si pensamos que muchos están cursando otras 4 materias o están trabajando y tiene que hacer los TPs para esas materias y estudiar para los parciales y para los finales de mitad de cuatrimestre y ademas tenes que dedicar mínimo 1 día a la semana a programar. Realmente es complicado ....

Te puedo asegurar que mientras mejor sea tu grupo mas light te va a resultar y mientras mas facil sea el TP mejor aun. Si en el grupo hay 3 chicos que mas o menos la tiene clara, saben organizarse y le ponen pila tan difícil no se vuelve.

Yo las primeras cursadas nos juntábamos todos las semana, ya las ultimas nos veíamos 1 vez al mes =P. Si se toman 3 dias para re-leer el TP 100 veces, se juntan a repartir tareas y a discutir puntos flojos con hacerlo 1 vez cada 2 o 3 semanas alcanza. El tema es, si tenemos que caer en la situación de "hay que juntarnos porque sino por su cuenta nadie pone pila" estas bastante complicado.


Fuera de esto, es cierto que demanda mucha investigación lo cual esta bueno pero creo que ninguna materia anterior te tiene preparado para una cosa de esa magnitud. Lo que hace que no mucha gente pueda afrontarlo tan fácilmente. Y creo que es importante que no se caiga en el hecho de "que el estudiante lo investigue" como una escusa para tapar algo que no entra en los horarios catedra porque sino en fisica II cae el profesor y me dice "bueno nosotros no enseñamos integrales dobles asique investiguenlas por su cuenta ..." lo cual NO DA. Yo creo que es un poco y un poco, te tiene que dar una base y vos haces el resto aunque para nuestra desgracia no es para nada facil encontrar un lugar donde te diga "Aprenda a programar en C como un experto en 1 semana".

(17-09-2010 20:03)Jarlakxen escribió:  Por experiencia personal, el tiempo que demanda realmente es complicado. Si pensamos que muchos están cursando otras 4 materias o están trabajando y tiene que hacer los TPs para esas materias y estudiar para los parciales y para los finales de mitad de cuatrimestre y ademas tenes que dedicar mínimo 1 día a la semana a programar. Realmente es complicado ....

Si dedicar 1 dia por semana a una materia (y a la mas jodida encima) te parece mucho...
A mi me parece que si bien tiene mucha carga, si te organizas bien no es TAN muerte como parece.

(17-09-2010 20:03)Jarlakxen escribió:  Te puedo asegurar que mientras mejor sea tu grupo mas light te va a resultar y mientras mas facil sea el TP mejor aun. Si en el grupo hay 3 chicos que mas o menos la tiene clara, saben organizarse y le ponen pila tan difícil no se vuelve.

El tema es buscarse un buen grupo, estoy de acuerdo.

(17-09-2010 20:03)Jarlakxen escribió:  Fuera de esto, es cierto que demanda mucha investigación lo cual esta bueno pero creo que ninguna materia anterior te tiene preparado para una cosa de esa magnitud. Lo que hace que no mucha gente pueda afrontarlo tan fácilmente. Y creo que es importante que no se caiga en el hecho de "que el estudiante lo investigue" como una escusa para tapar algo que no entra en los horarios catedra porque sino en fisica II cae el profesor y me dice "bueno nosotros no enseñamos integrales dobles asique investiguenlas por su cuenta ..." lo cual NO DA. Yo creo que es un poco y un poco, te tiene que dar una base y vos haces el resto aunque para nuestra desgracia no es para nada facil encontrar un lugar donde te diga "Aprenda a programar en C como un experto en 1 semana".

No necesitas saber programar en C como un experto, necesitas los mismos conocimientos que te da algoritmos, pero con un lenguaje nuevo... estructuralmente es lo mismo.

Y yo la verdad que no lo veo como excusa para tapar algo, el enfoque del TP es encarar algo por tu cuenta, yo recuerdo la charla introductoria que un monton de temas los nombraron y dijeron "No vamos a hablar de esto porque es su trabajo aprender que es, para que les sirve y como usarlo".

Por si no estaban enterados, ya se implemento el primer cambio importante:
* No habrá retiro del aula una vez entregada la hoja con el examen final.

Habra que ver si esto tal vez implica un cambio en el final o no.
Creo yo que si no hay "cambios" en el final y no te dejan retirarte como antes es un poco injusto, por lo menos tendrian que dar mas tiempo para resolverlo. Ademas se va a llenar de recursantes jaja.

(22-09-2010 18:07)Cheppak escribió:  Ademas se va a llenar de recursantes jaja.

Será que a partir de ahora el TP va a ser una boludez?

Indefendible, es cualquier cosa la materia, como varias otras.

Hasta diría que las exactas son las más "lógicas".... y algoritmos.

(24-09-2010 15:58)guidoakd escribió:  Indefendible, es cualquier cosa la materia, como varias otras.

Hasta diría que las exactas son las más "lógicas".... y algoritmos.

porque te parece cualquier cosa?

(24-09-2010 15:58)guidoakd escribió:  Indefendible, es cualquier cosa la materia, como varias otras.

Hasta diría que las exactas son las más "lógicas".... y algoritmos.

La idea del topic era que nos cuentes que cosas se pueden mejorar en la materia! si te parece que hay cosas indefendibles, esta buenisimo que las enumeres asi podemos laburar en eso!

Gracias