(13-12-2011 09:04)sebasthian777 escribió:  en IBM le pagan mas a un contador que a un ingeniero. Y lo se por mi prima que labura de contadora en IBM JAJAJJAJA

Off-topic:

Claramente, tenés que presentarnos a tu prima.

(13-12-2011 10:08)gonnza escribió:  

Cita:Laboralmente? si, es la misma mierda. como dice gonnza el enfoque es otro, pero de que choto sirve el enfoque, si a mi me toco tener jefes mios que tenian una licensiatura en informatica xD, y un gerente que no sabia usar el mouse AJJAJA.

pero esto no ocurre por culpa de las Carreras; ocurre en Argentina nomas

Esto sucede en EEUU, en España, en India, en todos lados...

Cita:licensiatura

Seguramente como jefes tienen que escribir informes...

.... y, yo no elegiría para escribir informes a alguien que escribe "licensiatura"...

(13-12-2011 10:56)leandrodg escribió:  

(13-12-2011 09:04)sebasthian777 escribió:  en IBM le pagan mas a un contador que a un ingeniero. Y lo se por mi prima que labura de contadora en IBM JAJAJJAJA

Off-topic:

Claramente, tenés que presentarnos a tu prima.

(13-12-2011 10:08)gonnza escribió:  

Cita:Laboralmente? si, es la misma mierda. como dice gonnza el enfoque es otro, pero de que choto sirve el enfoque, si a mi me toco tener jefes mios que tenian una licensiatura en informatica xD, y un gerente que no sabia usar el mouse AJJAJA.

pero esto no ocurre por culpa de las Carreras; ocurre en Argentina nomas

Esto sucede en EEUU, en España, en India, en todos lados...

Si tal cual, es mas argentina era uno de los pocos lugares donde no ocurría, mismo el tema delos sueldos, hasta hace un tiempito, sistemas tenia los sueldos mejores pagos del mercado argentino.... ahora ya no, se equipararon mucho...

O sea, a mi me daba bronca cuando labraba en el mcdonalds de sistemas, conocido tambien com Accenture, porque yo laburaba teniendo una base solida de conocimientos y algunos superiores míos, bue, dudo de que no hallan terminado el secundario en alguna escuela nocturna, o apenas terminado. Esto pasa mucho. O sea, para trabajar en sistemas no necesitas titulo, para hacer carrera (no toparte con un techo) necesitas un titulo, o un conocido que te haga entrar.

En la facu hay uno que quedo en cargo alto en una petrolera, el flaco no sabe un choto de la vida, pero entro acomodado xD AJJAJA es asi....


Ojo, yo amo laburar de esto, y mas que nada de lo que estoy laburando ahora, tiene mil millones de contras, pero bue, asi es el ser humano, quejoso por naturaleza ... Mi forma de laburar, y buscar laburo, es mas bien platonica.

aunque estoy dudando en cambiarme a electronica xDDDDDDDDDD

Off-topic:

me da lo mismo, no es mi novia, es mi prima xD

(13-12-2011 11:15)Imakuni escribió:  

Cita:licensiatura

Seguramente como jefes tienen que escribir informes...

.... y, yo no elegiría para escribir informes a alguien que escribe "licensiatura"...

Me alegro por vos, =)

Cita:Yo agradezco el laburo que tengo, cobro mucho menos que cualquiera por lo que hago, tengo la experiencia que ya demostre y cobro 3 lucas en mano. Pero es otro el laburo, es investigación y desarrollo.

Que sería "investigación y desarrollo"??? Porque yo creo que estoy en ese sector, y cobro bastante más... a eso sumale movilidad (puedo laburar acá y en cba solo levantando el telefono) + me pagan los pasajes + voy a laburar cuando se me canta... con 2 años de dev java, y unos 5 meses como PL allá en cba... Y es una pyme .

Cita:si, el flaco tiene la razon, nadie entiende lo que es tirar 5k de lineas en un codigo xD.

Si, por eso la posta es saber html5, javascript, y esa clase de cosas visuales.... son dos boludeces nomas, dejas a los clientes contentos (o sea, no solo pasa con los padres .... y eso que mi cliente es una telco muy grande), y despues de aprenderlas, podes darle bola a la parte que te interese.

Cita:pero esto no ocurre por culpa de las Carreras; ocurre en Argentina nomas

No te creas que solo acá eh. Leo eso, y pienso en varios paises de europa.

(13-12-2011 11:28)Imakuni escribió:  

Cita:Yo agradezco el laburo que tengo, cobro mucho menos que cualquiera por lo que hago, tengo la experiencia que ya demostre y cobro 3 lucas en mano. Pero es otro el laburo, es investigación y desarrollo.

Que sería "investigación y desarrollo"??? Porque yo creo que estoy en ese sector, y cobro bastante más... a eso sumale movilidad (puedo laburar acá y en cba solo levantando el telefono) + me pagan los pasajes + voy a laburar cuando se me canta... con 2 años de dev java, y unos 5 meses como PL allá en cba... Y es una pyme .

Investigando y desarrollando, ...
En un instituto de investigacion y desarrollo que depende del ministerio de defensa

CITEDEF

(13-12-2011 11:28)Imakuni escribió:  

Cita:si, el flaco tiene la razon, nadie entiende lo que es tirar 5k de lineas en un codigo xD.

Si, por eso la posta es saber html5, javascript, y esa clase de cosas visuales.... son dos boludeces nomas, dejas a los clientes contentos (o sea, no solo pasa con los padres .... y eso que mi cliente es una telco muy grande), y despues de aprenderlas, podes darle bola a la parte que te interese.

Cita:pero esto no ocurre por culpa de las Carreras; ocurre en Argentina nomas

No te creas que solo acá eh. Leo eso, y pienso en varios paises de europa.

Depende el desarrollo que quieras hacer... hoy en dia, esta muy de moda desarrollo web, se tiende casi todo a desarrollo web, pero no es el unico desarrollo que existe ...

A mi Mercado Libre me ofreció laburo, despues de haber ganado el desafio. Creo que tan pagando como 7k en mano, yo estoy cobrando 3k en mano. Les dije que no me interesaba dejar mi actual laburo, ahora voy a ver si puedo hacer algo tipo FreeLance con ML. Sino fue, aca me gusta laburar.
Por eso digo que soy muy platonico con el laburo.

Cita:Depende el desarrollo que quieras hacer... hoy en dia, esta muy de moda desarrollo web, se tiende casi todo a desarrollo web, pero no es el unico desarrollo que existe

No, completamente... pero si te interesa al flaco le interesa lo que papi o mami diga, entonces no estes en la parte de procesamiento.... es como que venga un fisico y te diga "mira lo que descubrí con X formula".

De todas formas, está de moda, pero es la posta.... talvez no necesariamente que sea web, si no, que una aplicación sea distribuida.

Cita:Investigando y desarrollando, ...
En un instituto de investigacion y desarrollo que depende del ministerio de defensa

Investigación y desarrollo es un campo muy amplio... Y en otros ambitos está bien pago. En especial en telecomunicaciónes, donde una buena utilización de grafos les puede ahorrar millones de dolares por dia... y te aseguro que ahi te das cuenta que lo que aprendiste en discreta es es una pavada .

Off-topic:

P.D.: Creo que te conozco. Creo que vos en un momento me preguntaste manejo de threads en C, hace como dos o tres años, y al final lo que te pasé no te servía porque creo que no podías utilizar esas bibliotecas..

(13-12-2011 12:33)Imakuni escribió:  

Cita:Depende el desarrollo que quieras hacer... hoy en dia, esta muy de moda desarrollo web, se tiende casi todo a desarrollo web, pero no es el unico desarrollo que existe

No, completamente... pero si te interesa al flaco le interesa lo que papi o mami diga, entonces no estes en la parte de procesamiento.... es como que venga un fisico y te diga "mira lo que descubrí con X formula".

De todas formas, está de moda, pero es la posta.... talvez no necesariamente que sea web, si no, que una aplicación sea distribuida.

Cita:Investigando y desarrollando, ...
En un instituto de investigacion y desarrollo que depende del ministerio de defensa

Investigación y desarrollo es un campo muy amplio... Y en otros ambitos está bien pago. En especial en telecomunicaciónes, donde una buena utilización de grafos les puede ahorrar millones de dolares por dia... y te aseguro que ahi te das cuenta que lo que aprendiste en discreta es es una pavada .

Off-topic:

P.D.: Creo que te conozco. Creo que vos en un momento me preguntaste manejo de threads en C, hace como dos o tres años, y al final lo que te pasé no te servía porque creo que no podías utilizar esas bibliotecas..

Cita:No, completamente... pero si te interesa al flaco le interesa lo que papi o mami diga, entonces no estes en la parte de procesamiento.... es como que venga un fisico y te diga "mira lo que descubrí con X formula".

no entendí un choto.

Cita:Investigación y desarrollo es un campo muy amplio... Y en otros ambitos está bien pago. En especial en telecomunicaciónes, donde una buena utilización de grafos les puede ahorrar millones de dolares por dia... y te aseguro que ahi te das cuenta que lo que aprendiste en discreta es es una pavada .

si es verdad. Pero es la minima minoria. En donde laburo yo, es un poco mas fierrero. Mucho mas fierrero.

Cita:

Off-topic:

P.D.: Creo que te conozco. Creo que vos en un momento me preguntaste manejo de threads en C, hace como dos o tres años, y al final lo que te pasé no te servía porque creo que no podías utilizar esas bibliotecas..

No, le re pifiaste. xD

Cita:no entendí un choto.

Hablo sobre lo que dice el flaco.

Cita:No, le re pifiaste. xD

Ok, hay alguien de la utn a la noche que labura ahi .

Cita:En donde laburo yo, es un poco mas fierrero. Mucho mas fierrero.

Y bueno... entonces si, creo que lo tuyo es mas la electronica. Lo mio, es más lógico-matemático.

(13-12-2011 13:06)Imakuni escribió:  

Cita:En donde laburo yo, es un poco mas fierrero. Mucho mas fierrero.

Y bueno... entonces si, creo que lo tuyo es mas la electronica. Lo mio, es más lógico-matemático.

Cualquiera de los dos casos, le pifiamos a la carrera

Ambos estamos buscando un desarrollo personal profesional orientado obviamente mucho mas al lado técnico que al gerencial.

Ojo que estoy hablando del laburo ("lo mio == lo que laburo yo")

(13-12-2011 14:16)Imakuni escribió:  Ojo que estoy hablando del laburo ("lo mio == lo que laburo yo")

si si, eso entendí yo.

(13-12-2011 13:06)Imakuni escribió:  Y bueno... entonces si, creo que lo tuyo es mas la electronica. Lo mio, es más lógico-matemático.

(13-12-2011 13:47)sebasthian777 escribió:  Ambos estamos buscando un desarrollo personal profesional orientado obviamente mucho mas al lado técnico que al gerencial.

Yo creo que hay una diferencia entre lo "profesional" y el área de estudio. Ser "técnico", profesionalmente hablando, implica hacer las mismas cosas, una y otra vez, para diferentes clientes sin entender ni considerar el trasfondo teórico, el contexto, o el impacto de lo que se hace. Me parece, y corregime si me equivoco, que vos te referís a que ambos hubieran preferido una carrera con una orientación profesional a resolver problemas científico-tecnológicos, en lugar de preparación profesional para resolver problemas de integración de la computación y los procesos operativos, contables, etc, etc.

Y con respecto a Técnico vs. Gerencial, es una dicotomía común, pero con la que no estoy muy de acuerdo.

En principio, porque para mí no le hace justicia llamar "técnica" a una formación científica-tecnológica. Dentro del marco de "técnico vs gerencial", carreras como la licenciatura en ciencias de la computación de la UBA caerían dentro de "más técnica", lo que genera confusión. Terminas con gente que cree que esa carrera forma "monos programadores", porque no concibe otra imagen del "profesional orientado a lo técnico".

Segundo, porque "gerencial" incluye un montón de tareas de naturalezas completamente diferentes, y que pueden incluir conocimientos "técnicos". Un "analista de negocios" (que, por ejemplo, hace data mining) se lo puede considerar como "gerencial", y hace tareas completamente diferentes a un "líder de proyecto".

Saludos

(13-12-2011 19:20)Dem0 escribió:  

(13-12-2011 13:06)Imakuni escribió:  Y bueno... entonces si, creo que lo tuyo es mas la electronica. Lo mio, es más lógico-matemático.

(13-12-2011 13:47)sebasthian777 escribió:  Ambos estamos buscando un desarrollo personal profesional orientado obviamente mucho mas al lado técnico que al gerencial.

Yo creo que hay una diferencia entre lo "profesional" y el área de estudio. Ser "técnico", profesionalmente hablando, implica hacer las mismas cosas, una y otra vez, para diferentes clientes sin entender ni considerar el trasfondo teórico, el contexto, o el impacto de lo que se hace. Me parece, y corregime si me equivoco, que vos te referís a que ambos hubieran preferido una carrera con una orientación profesional a resolver problemas científico-tecnológicos, en lugar de preparación profesional para resolver problemas de integración de la computación y los procesos operativos, contables, etc, etc.

Y con respecto a Técnico vs. Gerencial, es una dicotomía común, pero con la que no estoy muy de acuerdo.

En principio, porque para mí no le hace justicia llamar "técnica" a una formación científica-tecnológica. Dentro del marco de "técnico vs gerencial", carreras como la licenciatura en ciencias de la computación de la UBA caerían dentro de "más técnica", lo que genera confusión. Terminas con gente que cree que esa carrera forma "monos programadores", porque no concibe otra imagen del "profesional orientado a lo técnico".

Segundo, porque "gerencial" incluye un montón de tareas de naturalezas completamente diferentes, y que pueden incluir conocimientos "técnicos". Un "analista de negocios" (que, por ejemplo, hace data mining) se lo puede considerar como "gerencial", y hace tareas completamente diferentes a un "líder de proyecto".

Saludos

Coincido completamente con vos, pero la realidad es otra (en la mayoría de los casos por lo menos) a la hora de someterse al mercado laboral. Y nos terminamos desviando tanto Imakuni como yo, del verdadero asunto de este tema.
No te corrijo, tenes absoluta razón, es como decís vos y yo opino igual, tal vez me exprese mal, pero yo creo que el mercado te lleva a ser por lo menos hasta acumular experiencia, un monito desarrollador. Por lo menos así lo viví yo, ojala este sumamente equivocado. Igual, en estos momentos, estoy inmerso en un ambiente completamente diferente al de la mayoría, tanto por estar en I+D, como al estar dentro de ámbito y dependencia del estado.

Yo coincido en que el mercado actual, en el mundo de las consultoras y las grandes empresas, busca técnicos programadores o "administradores de empresas" que sepan programación a nivel técnico, pero eso no significa que lo que escribí antes no sea realidad

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PD: El modelo de negocio es lo que define el tipo de gente que necesite una empresa. No es lo mismo una consultora que vende horas culo/silla para producir un software que van a usar un grupo de operadores del cliente en un sótano, y una empresa que hace la plata en función de la cantidad de clientes que decidan usar el producto.

estoy un 99 por ciento seguro que este tipo acabo con su vida