Dem0 escribió:La iglésia católica no es idiota, se va a atajar cuando le conviene y va a tratar de hacer encajar las teorías científicas importantes con la doctrina católica.

Logicamente. [Discutiendo sobre el aborto] el mas pragmatico de los catolicos te puede decir que cuando el ovulo y el espermatozoide se unen se convierten en un ser con alma. Vaya mezcla de ciencia y religion

Hablando en serio, esta institucion muchas veces acude a estadisticas y estudios para afianzar la moral que sostiene.

Con respecto al Topic es cierto que los catolicos "hinchan" por el nuevo testamento y no por el antiguo, el cual es el que contiene las mas bizarras y estramboticas lineas y enseñanzas. Creo que yo posteo algunas en algun momento, muy sangriantas por cieto...

Off-topic:

asi0novamas escribió:Logicamente. [Discutiendo sobre el aborto] el mas pragmatico de los catolicos te puede decir que cuando el ovulo y el espermatozoide se unen se convierten en un ser con alma. Vaya mezcla de ciencia y religion :P

Esa parte la edité afuera porque no siempre es así, muchas veces simplemente descarta las teorías e impone las morales basadas en sus propios axiomas.

Me parece que el tema del aborto es diferente, porque el argumento de la moralidad se puede mantener sin necesidad de la intervención del "alma". Moralmente podría considerarse incorrecto intervenir en el proceso luego de la cocepción porque, al menos que suceda un evento de fuerza mayor, el proceso deriva sin excepciones en la creación de una persona en todos los sentidos.

Lo hice offtopic porque no tiene mucho que ver.

ricki escribió:Bueno, podriamos discutir horas, con 2000 años de historia que lo hayan aceptado hace 50 no me parece gran cosa.

Tu argumento no es para nada valido...
Hasta hace 100 años, se creía que los atomos no podian dividirse, o que era algo practicamente imposible. El mismo einstein dijo algo asi como "La posibilidad de que se pueda transformar la materia de un atomo en energia, es la misma que la de cazar aves en un bosque oscuro, donde hay muy pocas aves"(*).

Acordate que la iglesia como institucion, tiene muchos menos años que Aristoteles cuando dijo que habia cuatro tipo de atomos indivisibles (tierra-agua-aire-fuego... les falto el corazon y llamabamos al capitan planeta :P).

desert69 escribió:¿no es un poco jodido el ejemplo que dá, sabiendo el rol que ocupaba Jesús y sus dichos?

No, porque el no dice que los demas deban matar al "escandalizador".

Lo que propone es que evites a toda costa hacerlo. Es preferible cortarse la mano, que violar a alguien (pecar), segun lo que dice Jesús.

Con la analogia hacia los militares, repito, en ningun momento (que yo recuerde) Jesus dice que hay que matarlos.

dem0 escribió:Con respecto a la homosexualidad como enfermedad, hasta donde yo tenía entendido se creía que era producto de un desbalanceo hormonal en el vientre mientras se desarrollaba el cererbo. Por esto el "(cerebro de)mujer en cuerpo de hombre". Pero el problema es la imposibilidad de avanzar las investigaciones, porque no podés experimentar con humanos (aunque sí lo hicieron con ratas y otros animales).

Exacto... el tema es que no se pueden presentar pruebas asi, al igual que tantas otras cosas, como la distincion psicologica entre el Hombre y la Mujer (¿Realmente existe una diferencia? ¿O la diferencia de pensamiento es consecuencia de la sociedad en la que vivimos?). Es un experimento que innatistas y empiristas quisieran ganar para ver quien tiene la razón.

Mi opinion personal: Ser homosexual es una desviacion, no es ni natural ni normal, al igual que no es normal ser albino (no conozco ningun defecto fisico-mental que tenga un albino, mas allá de la discriminación que pueda recibir). Esto en mi escala de valores que quisiera que todos adapten.
En la escala de valores "cristiana", la cual tomo como propia, y no prentendo que todos la sigan: Lo unico malo es el sexo, hay un par de veces en las que el evangelio menciona que no esta mal el afecto entre hombres, mientras no exista la relación sexual. Tener sexo con otro hombre esta tan mal como tener sexo con una oveja.

Ustedes diran "Sos un forro, lo comparas con una oveja", y ahi yo les retruco con un: ¿Acaso ustedes piensan que esta mal tener sexo con una oveja? ¿Porque no? ¿Ahora quien es el facho discriminador?. Touché.

No, si fuiste buena gente, no te vas a ir al infierno por mas gay que seas, por lo menos con la postura actual de la comunidad catolica (y no de unos pocos).

Sobre el diseño: Depende de como lo mires. Si programo el Sims, el diseño es perfecto para lo que quiero que pase, gane o pierda. Acordate del libre albedrio (o alberdio? alberto?)



(*)Si, cuando lo escuche por primera vez, me sono a cierta firma de cierto usuario del foro :P

Off-topic:

Cita:Logicamente. [Discutiendo sobre el aborto] el mas pragmatico de los catolicos te puede decir que cuando el ovulo y el espermatozoide se unen se convierten en un ser con alma.

No es muy raro, ya se condenaba el tirar a una mujer embarazada por las escaleras, por ejemplo. ¿Que diferencia habria, si no se piensa que es ser humano desde su concepcion? Incluso esto ya se puede hablar, como dijo dem0, fuera del catolicismo.

A nivel legal es un quilombo, ya que no es una persona, porque se la puede matar (y estarias violando derechos humanos), tampoco es un grupo social, por lo que nos queda entonces es un objeto (**) pero puede adquirir derechos como poder ser seleccionado para heredar. Y puedo demandar a otras personas por destruir algo que es de mi propiedad (si me hacen abortar).

Entonces, dejo todos mis bienes a nombre de "Tapita de plastico de CocaCola" :P.... sacando esto ultimo, es una discusion que siempre se tendra en el ambito legal...

(**) Ademas de Herencia, posee polimorfismo, ya que no importa que sea (hombre/mujer, caucasico/afroamericano), acepta los mismos mensajes (recibir alimento, salir del seno materno).

Y el encapsulamiento viene de fabrica. Por lo que definitivamente es un objeto.

Cita:Con respecto al Topic es cierto que los catolicos "hinchan" por el nuevo testamento y no por el antiguo, el cual es el que contiene las mas bizarras y estramboticas lineas y enseñanzas. Creo que yo posteo algunas en algun momento, muy sangriantas por cieto...

Y pregunto nomas: Porque entonces se la agarran con los catolicos, y no con los judios, que supuestamente profesan esa palabra (Y se que actualmente no lo hacen, al igual que nosotros no lo hacemos)???

Posibles respuestas:
Por ignorancia.
Por odio hacia la institución.
"Yo bardeo a todas por igual" (yeah, sure).
Porque los catolicos van primeros XD (aunque no lo sea asi, y el budismo tenga mas adeptos, damos la impresion de que lo somos, y nos encanta sentirnos grossos).
Porque conocemos a mas catolicos que judios.
Porque nuestros padres eran catolicos y no judios.
Porque odio la inquisición.


Es como quejarse con Kirchner por lo que dijo Menem. Si, ambos parten del peronismo, poseen las mismas raices, pero...

Off-topic:

Teseracto escribió:

ricki escribió:B

Acordate que la iglesia como institucion, tiene muchos menos años que Aristoteles cuando dijo que habia cuatro tipo de atomos indivisibles (tierra-agua-aire-fuego... les falto el corazon y llamabamos al capitan planeta ).

no eran 5 los elementos aristotelicos??? agua, aire, tierra, fuego y eter?

Cita:No, si fuiste buena gente, no te vas a ir al infierno por mas gay que seas, por lo menos con la postura actual de la comunidad catolica (y no de unos pocos).

LaeTeX me había dicho lo contrario, que la comunidad católica consideraba que la homosexualidad SI era motivo para recibir condena al sufrimiento eterno.

Cita:Sobre el diseño: Depende de como lo mires. Si programo el Sims, el diseño es perfecto para lo que quiero que pase, gane o pierda. Acordate del libre albedrio (o alberdio? alberto?)

El libre alberdio no tiene nada que ver en el asunto.

Yo estoy hablando de que el deseo homosexual es producto de procesos naturales, presentes no solo en humanos sino también en animales. Uno no elige ser gay. Lo único que podés elegir es concretar la relación. En este caso, precisamente, el diseño no es perfecto para lo que se quiere que pase.

Si considerás la naturaleza como producto del "diseño", y considerás la homosexualidad como una desviación del "diseño", entonces tenés que aceptar que la existencia de un proceso natural por el que humanos y animales adquieren este deseo homosexual es un error en el "diseño".

Esto también implicaría que no podés hablar de una "desviación" (deséo homosexual) que atenta contra la naturaleza ("orden natural"), cuando la misma naturaleza es culpable de la "desviación".

Off-topic:

Dem0 escribió:Yo estoy hablando de que el deseo homosexual es producto de procesos naturales, presentes no solo en humanos sino también en animales. Uno no elige ser gay. Lo único que podés elegir es concretar la relación. En este caso, precisamente, el diseño no es perfecto para lo que se quiere que pase.

Naturales no, Sociales. No hay un "Gen Gay" que yo sepa...

Teseracto escribió:Y pregunto nomas: Porque entonces se la agarran con los catolicos, y no con los judios, que supuestamente profesan esa palabra (Y se que actualmente no lo hacen, al igual que nosotros no lo hacemos)???

Que queres que haga che, es la religion mayoritaria en este pais, es lo que mas tengo a mano y la mayoria de las personas que conozco que profesan una religion son catolicas. Haganse cargo de la evangelizacion que llevaron a cabo jajajajaj

asi0novamas escribió:

Off-topic:

Dem0 escribió:Yo estoy hablando de que el deseo homosexual es producto de procesos naturales, presentes no solo en humanos sino también en animales. Uno no elige ser gay. Lo único que podés elegir es concretar la relación. En este caso, precisamente, el diseño no es perfecto para lo que se quiere que pase.

Naturales no, Sociales. No hay un "Gen Gay" que yo sepa...

No necesariamente un "gen gay".

Abstracto de la investigación:
http://www.pnas.org/content/early/2008/ ... 5.abstract

Nota en Español:
http://www.diarioc.com.ar/inf_general/R ... _qu/105731

Off-topic:

Ya habia leido esta nota, el estudio no es nuevo, tambien lo habian relaciondo con otras cosas.

De por si esa forma de analizar no me parece adecuada. Se toma un postulado, que tiene una determinada cantidad, se busca otro que cuantitativamente sea parecido, y se los relaciona. No creo que asi se puedan estudiar los fenomenos sociales, no basta con la acumulacion cuantitativa de hechos para entenderlos. Pero bueno...

Justamente creo que buscar el origen de la homosexualidad es discriminatorio. Cuando uno busca el origen de algo mas que entenderlo, es para refutarlo o corregirlo, la homosexualidad es un hecho, y continuar buscando su origen me parece absurdo (tanto como el ejemplo de "yo los crie igual" que esta en la nota). Entendamos las contradicciones de la sociedad, y superemoslas.

Igual gracias por tomarte el trabajo de pasar la nota.

asi0novamas escribió:

Off-topic:

Justamente creo que buscar el origen de la homosexualidad es discriminatorio. Cuando uno busca el origen de algo mas que entenderlo, es para refutarlo o corregirlo, la homosexualidad es un hecho, y continuar buscando su origen me parece absurdo (tanto como el ejemplo de "yo los crie igual" que esta en la nota). Entendamos las contradicciones de la sociedad.

Off-topic:

Buscar la verdad nunca es discriminatorio. Es discriminatorio promover puntos de vista que no están fundados en evidencia.

Ya se sabe que son diferentes al denominador común. Independientemente de si se encuentra la causa de esa diferencia o no, el estigma de "enfermo" (y la idea de que se puede "curar") va a seguir siendo impulsada por los homofóbicos, y la idea de que son solamente personas con otra orientación sexual va a seguir siendo promovida por la gente tolerante. La diferencia está, y la causa existe, solamente que no la conocemos.

Off-topic:

Cuidado! Discriminar no es una mala palabra... discriminar quiere decir separar... los contadores discriminan el iva en algunas transacciones... discriminar sin motivos es lo malo! Es una palabra que se puso de moda y ahora tenes a cualquiera que la usa (yo trabajaba en una obra social y cuando le decias a un tipo que no le ibas a regalar pañales para el hijo porque se daban solo a chicos discapacitados te decian "ud discrimina a mis hijos").

(Ya se... me fui al carajo )

Off-topic:

Adriano, la palabra que estabas buscando y no te salió es "prejuicio". Discriminar es excelente. Es separar las cosas... "Dividir las aguas", ya que estamos en el contexto =P
El problema es el prejuicio

bueno, basta para mi... tuve la respuesta que buscaba, y esto entro en un campo al que no quiero meterme, asi que buen... sigan por el buen camino!


salutes!

Desert69 escribió:

Off-topic:

Adriano, la palabra que estabas buscando y no te salió es "prejuicio". Discriminar es excelente. Es separar las cosas... "Dividir las aguas", ya que estamos en el contexto =P
El problema es el prejuicio

bueno, basta para mi... tuve la respuesta que buscaba, y esto entro en un campo al que no quiero meterme, asi que buen... sigan por el buen camino!


salutes!

jaja, si la verdad ya fué. El ejemplo se me fué de las manos, y nos fuimos por la tangente :P

Dem0 escribió:

asi0novamas escribió:

Off-topic:

Justamente creo que buscar el origen de la homosexualidad es discriminatorio. Cuando uno busca el origen de algo mas que entenderlo, es para refutarlo o corregirlo, la homosexualidad es un hecho, y continuar buscando su origen me parece absurdo (tanto como el ejemplo de "yo los crie igual" que esta en la nota). Entendamos las contradicciones de la sociedad.

Off-topic:

Buscar la verdad nunca es discriminatorio. Es discriminatorio promover puntos de vista que no están fundados en evidencia.

Ya se sabe que son diferentes al denominador común. Independientemente de si se encuentra la causa de esa diferencia o no, el estigma de "enfermo" (y la idea de que se puede "curar") va a seguir siendo impulsada por los homofóbicos, y la idea de que son solamente personas con otra orientación sexual va a seguir siendo promovida por la gente tolerante. La diferencia está, y la causa existe, solamente que no la conocemos.

Off-topic:

Yo estoy de acuerdo con lo que dijo asi0novamas. Creo que buscar el origen por el cual una persona es homosexual es decir que algo tiene mal. Por que entonces no buscan el motivo por el cual la gente es heterosexual? Porque justamente creen que lo "normal" es ser heterosexual, y para ser homosexual tenes que tener algo en tu organismo distinto a lo "normal".

Off-topic:

Cita:Creo que buscar el origen por el cual una persona es homosexual es decir que algo tiene mal. Por que entonces no buscan el motivo por el cual la gente es heterosexual? Porque justamente creen que lo "normal" es ser heterosexual, y para ser homosexual tenes que tener algo en tu organismo distinto a lo "normal".

Lo normal es pretender ser heterosexual. No nos vayamos de mambo con dilemas filosoficos sobre lo que es ser "normal" o no. Vos, yo, y todo el mundo sabemos por amplio margen lo que es normal, lo que es bueno, malo, etc... Podemos discordar en casos muy especificos, pero estoy totalmente seguro que la Homosexualidad no es uno de esos casos.



Ser homosexual no es normal (en promedio), al igual que no es normal escuchar Impelliteri. (*)



Se busco el gen que dice que una persona posee ojos de cierto color... ¿Porque no buscar el motivo por el cual la gente es homosexual? Si hablamos de no discriminar, hagamoslo bien...



(*) Digo en promedio, porque "es normal" que los metaleros conozcan y escuchen la banda, al igual que es normal que un gay este en la marcha del orgullo gay, o que un darkie este en La Bond un sabado, o que...

Off-topic:

Cita:El libre alberdio no tiene nada que ver en el asunto. [... etc]

A) Ya se, daba un ejemplo de que, vos podes pensar que el "diseño" esta mal, porque tu sim se murio, pero es parte del juego... no creo que el programador sea sadico y quiera verte triste por eso.

B ) Hay otros que dicen todo lo contrario, respecto a que es un proceso "natural",muchos (psicologis) dicen que el deseo homosexual nace de lo que cada uno vivio. Parece que asi0novamas piensa asi (o mas bien dice que se piensa asi con fines dañinos). Ya lo puse antes, son dos corrientes psicologicas totalmente opuestas, y ninguna de las dos tiene "La verdad", sino la verdad (ver capitulo de los simpsons). Es por estas dicotomias que me cuesta creer en la psicologia, como creo en la fisica.

C ) "En este caso, precisamente, el diseño no es perfecto para lo que se quiere que pase."
Hablando de "diseño divino", Dios nos podria haber obligado a ser "buenos" (bajo sus preceptos) y fin de la historia... pero esta el libre albedrio, que vaya a saber para que nos lo dio (¿Diversion del supremo, como en el sims, talvez?).

D ) Son dos usos completamente distintos del termino "Naturaleza". En el caso de las santas escrituras, se refiere a lo que nosotros llamamos "normal" (a nivel social).

Teseracto escribió:

Off-topic:

Cita:Creo que buscar el origen por el cual una persona es homosexual es decir que algo tiene mal. Por que entonces no buscan el motivo por el cual la gente es heterosexual? Porque justamente creen que lo "normal" es ser heterosexual, y para ser homosexual tenes que tener algo en tu organismo distinto a lo "normal".

Lo normal es pretender ser heterosexual. No nos vayamos de mambo con dilemas filosoficos sobre lo que es ser "normal" o no. Vos, yo, y todo el mundo sabemos por amplio margen lo que es normal, lo que es bueno, malo, etc... Podemos discordar en casos muy especificos, pero estoy totalmente seguro que la Homosexualidad no es uno de esos casos.



Ser homosexual no es normal (en promedio), al igual que no es normal escuchar Impelliteri. (*)



Se busco el gen que dice que una persona posee ojos de cierto color... ¿Porque no buscar el motivo por el cual la gente es homosexual? Si hablamos de no discriminar, hagamoslo bien...



(*) Digo en promedio, porque "es normal" que los metaleros conozcan y escuchen la banda, al igual que es normal que un gay este en la marcha del orgullo gay, o que un darkie este en La Bond un sabado, o que...

Pero eso es una opinión tuya. Yo no creo ni que sea normal ni anormal ser heterosexual, homosexual, bisexual, blanco, negro, pelirrojo o lo que sea. Somos todos distintos. No soy quien (y creo que nadie tiene el derecho) a decir que ser heterosexual es lo normal.

Y yo soy metalero y no escucho esa banda (entonces si lo normal es que los metaleros escuchen esa banda y yo no la escucho quiere decir que no soy metalero. uh!!!!!!!!!!)