Che, que hay de copado para hacer en Malvinas?

Sacar petroleo ...

Petroleo y comida. Pero siempre la busco territorialmente como excusa para reclamar la antartida. Colonialismo del colonialimo!

La unica opcion viable es invadir.

Mandemos a todos los presos a recuperar las islas, si ganan los liberamos, si pierden bue... valio la pena el intento.

Como punto maritimo estrategico no es importante tambien ? ademas de lo de antartidas

siempre se habla de malvinas, pero tmb se reclama las sandwich y las Georgia (creo que asi se llamaban)

Es estrategico si sos una potencia militar (mira el uso que le dieron en la WW1 a las falklands), sino te sirve para expandir soberania y demandar recursos naturales

(20-01-2012 13:52).py escribió:  No es revolucion o conquista, es Revolucion Y conquista. Las tierras pertenecian a España y despues unos revolucionarios se las robaron por la fuerza.

¿Independizarse es ahora sinónimo de robar?

Cita:España tiene las Malvinas , viene Argentina y se las conquista y anexa por la fuerza (bueno!)
Argentina tiene las Malvinas , viene USA y se las conquista y anexa por la fuerza (malo malo malo)
USA tiene las Malvinas , viene UK y se las conquista y anexa por la fuerza (malo malo malo)

Argentina no fue y las conquisto, porque ya eran suyas. Es más, hasta la reina Isabel II lo admite:

"Artículo 1. Su Majestad Católica reconoce como nación libre, soberana e independiente a la República o Confederación Argentina, compuesta de todas las Provincias mencionadas en su Constitución federal vigente, y de los demás territorios que legítimamente le pertenecen o en adelante le pertenecieren; y usando de la facultad que le compete con arreglo al decreto de las Cortes Generales del Reino de 4 de diciembre de 1836, renuncia en toda forma y para siempre, por sí y sus sucesores, la soberanía, derechos y acciones que le correspondían sobre el territorio de la mencionada República."

O sea, reconoce que todo el territorio que vos decís que les robamos a los españoles es legítimamente nuestro.

Cita:No solo la poblacion nativa de las malvinas dejo carteles en todos lados a que pais querian pertenecer, sino que vino argentina y se los robo contra su voluntad. Despues UK hace lo mismo y ellos son malos? Vamos.

Idem arriba.

Cita:Que me contas del genocidio, anexamiento, conquista colonial de la otra mitad del territorio argentino? Porque copiamos bastante bien a los britanicos en eso eh! Pero recordemos que ellos son malos , asi que nosotros somos malos tambien?

Ese territorio era considerado parte del Virreinato del Rio de la Plata (es más, hasta habían dejado cartelitos en la costa que decían que le pertenecía a España), y después de independizarnos incorporamos formalmente el territorio, aunque no de la mejor manera.

El que dijo que Argentina "robo" las Malvinas esta pasado de copas:

1- Las dono la corona Española,nunca hubo invasión ni ningún método violento de apropiación de las mismas.
2- Están en nuestro territorio, o sea, no hay razón en el mundo para suponer que no nos pertenecen.

(20-01-2012 15:24)cocomiel rnr escribió:  El que dijo que Argentina "robo" las Malvinas esta pasado de copas:

1- Las dono la corona Española,nunca hubo invasión ni ningún método violento de apropiación de las mismas.

la revolucion que carajo fue? Robarle territorio a España por la fuerza.

"Esta isla con sus Puertos, Edificios, Dependencias y cuanto contiene pertenece a la Soberanía del Sr. D. Fernando VII Rey de España y sus Indias, Soledad de Malvinas 7 de febrero de 1811 siendo gobernador Pablo Guillén"

Los habitantes de las falklands querian seguir siendo españoles

Cita:2- Están en nuestro territorio, o sea, no hay razón en el mundo para suponer que no nos pertenecen.

Excepto que no es nuestro territorio desde hace 180 años masomenos, perdimos una guerra de agresion con las malvinas hace 30 añosen dias y los kelpers no quieren ser argentino. No se me ocurre forma de que legalmente este todo mas a favor de que las falklands sigan siendo britanicas

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(20-01-2012 15:06)Amadeo escribió:  

(20-01-2012 13:52).py escribió:  No es revolucion o conquista, es Revolucion Y conquista. Las tierras pertenecian a España y despues unos revolucionarios se las robaron por la fuerza.

¿Independizarse es ahora sinónimo de robar?

Si , legalmente lo es.

España es el soberano de estas tierras , revolucionarios aparecen y por la fuerza se las quitan. Argentina le robo las tierras a España
Argentina es el soberano de Chaco , los aborigenes se organizar y por la fuerza se las quitan. Los aborigenes le robaron las tierras a Argentina
Argentina es el soberano de la Patagonia, los aborigenes se organizar y por la fuerza se las quitan. Los aborigenes le robaron las tierras a Argentina

Cita:

Cita:España tiene las Malvinas , viene Argentina y se las conquista y anexa por la fuerza (bueno!)
Argentina tiene las Malvinas , viene USA y se las conquista y anexa por la fuerza (malo malo malo)
USA tiene las Malvinas , viene UK y se las conquista y anexa por la fuerza (malo malo malo)

Argentina no fue y las conquisto, porque ya eran suyas. Es más, hasta la reina Isabel II lo admite:

Las conquisto porque le gano la guerra de revolucion a españa. Si antes eran de España y por la fuerza se las quita , se llama conquista. No es que antes de 1810 españa delego las tierras (onda UK con India), unos subversivos (para la epoca) rompieron la ley y tomaron/anexaron los territorios por la fuerza.

Te repito la definicion de conquistar:
conquistar.
(Del lat. *conquisitāre, de conquisītum, ganado).
1. tr. Ganar, mediante operación de guerra, un territorio, población, posición, etc.

Cita:Las malvinas se ganaron mediante la guerra de la independencia , usando la fuerza ante sus antiguos dueños. Basicamente lo que hizo despues UK, pero lo de ellos es malo!

"Artículo 1. Su Majestad Católica reconoce como nación libre, soberana e independiente a la República o Confederación Argentina, compuesta de todas las Provincias mencionadas en su Constitución federal vigente, y de los demás territorios que legítimamente le pertenecen o en adelante le pertenecieren; y usando de la facultad que le compete con arreglo al decreto de las Cortes Generales del Reino de 4 de diciembre de 1836, renuncia en toda forma y para siempre, por sí y sus sucesores, la soberanía, derechos y acciones que le correspondían sobre el territorio de la mencionada República."

O sea, reconoce que todo el territorio que vos decís que les robamos a los españoles es legítimamente nuestro.

Porque se le conquistaron los territorios por la fuerza y los habitantes querian seguir siendo españoles. Esto lo explique antes.

Cita:

Cita:No solo la poblacion nativa de las malvinas dejo carteles en todos lados a que pais querian pertenecer, sino que vino argentina y se los robo contra su voluntad. Despues UK hace lo mismo y ellos son malos? Vamos.

Idem arriba.

Idem punto de conquista

Cita:

Cita:Que me contas del genocidio, anexamiento, conquista colonial de la otra mitad del territorio argentino? Porque copiamos bastante bien a los britanicos en eso eh! Pero recordemos que ellos son malos , asi que nosotros somos malos tambien?

Ese territorio era considerado parte del Virreinato del Rio de la Plata (es más, hasta habían dejado cartelitos en la costa que decían que le pertenecía a España), y después de independizarnos incorporamos formalmente el territorio, aunque no de la mejor manera.

Eran considerados parte por la vision imperialista del (d'oh) Imperio Español. Sin embargo , España nunca le llego a robar las tierras a los nativos del Gran Chaco o de la mitad sur del pais por varias razones (nulo interes economico , falta de fuerza militar,etc). Ademas , cualquier pais puede considerar a Nueva York o Bangladesh como parte de su territorio , pero si no tienen la soberania sobre esas tierras y la poblacion no quiere ser parte de ellos, no importa en lo mas minimo.

Volviendo un poco, en esas tierras vivian personas que repetidamente demostraron no querer formar parte de España NI DE ARGENTINA, querian ser independientes. Que paso? El imperialismo argentino los anexo por la fuerza y cometio un hermoso genocidio. Se cago en el principio de autodeterminacion de los pueblos y los anexo a la madre patria

Imperialismo.

(De imperial e -ismo).
1. m. Sistema y doctrina de los imperialistas.
2. m. Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar, económica o política.

(20-01-2012 16:39).py escribió:  

(20-01-2012 13:52).py escribió:  

Cita:No es revolucion o conquista, es Revolucion Y conquista. Las tierras pertenecian a España y despues unos revolucionarios se las robaron por la fuerza.

¿Independizarse es ahora sinónimo de robar?

Si , legalmente lo es.

España es el soberano de estas tierras , revolucionarios aparecen y por la fuerza se las quitan. Argentina le robo las tierras a España
Argentina es el soberano de Chaco , los aborigenes se organizar y por la fuerza se las quitan. Los aborigenes le robaron las tierras a Argentina
Argentina es el soberano de la Patagonia, los aborigenes se organizar y por la fuerza se las quitan. Los aborigenes le robaron las tierras a Argentina

Cita:

Cita:España tiene las Malvinas , viene Argentina y se las conquista y anexa por la fuerza (bueno!)
Argentina tiene las Malvinas , viene USA y se las conquista y anexa por la fuerza (malo malo malo)
USA tiene las Malvinas , viene UK y se las conquista y anexa por la fuerza (malo malo malo)

Argentina no fue y las conquisto, porque ya eran suyas. Es más, hasta la reina Isabel II lo admite:

Las conquisto porque le gano la guerra de revolucion a españa. Si antes eran de España y por la fuerza se las quita , se llama conquista. No es que antes de 1810 españa delego las tierras (onda UK con India), unos subversivos (para la epoca) rompieron la ley y tomaron/anexaron los territorios por la fuerza.

Te repito la definicion de conquistar:
conquistar.
(Del lat. *conquisitāre, de conquisītum, ganado).
1. tr. Ganar, mediante operación de guerra, un territorio, población, posición, etc.

El problema es que vos confundis conquistar con independizarse. Ya que queres jugar con el diccionario, te pongo la definición:

independizar v. tr.
1 Dejar libre respecto de un poder, una autoridad, una tutela o cualquier otro tipo de subordinación o dependencia. emancipar.
2 Conceder a un territorio la independencia política del estado al que pertenecía.
— v. prnl.
3 independizarse Quedar libre respecto de un poder, una autoridad, una tutela o cualquier otro tipo de subordinación o dependencia.

Y me parece que esto es bastante mas cercano a lo que paso en realidad.

Cita:

Cita:Las malvinas se ganaron mediante la guerra de la independencia , usando la fuerza ante sus antiguos dueños. Basicamente lo que hizo despues UK, pero lo de ellos es malo!

"Artículo 1. Su Majestad Católica reconoce como nación libre, soberana e independiente a la República o Confederación Argentina, compuesta de todas las Provincias mencionadas en su Constitución federal vigente, y de los demás territorios que legítimamente le pertenecen o en adelante le pertenecieren; y usando de la facultad que le compete con arreglo al decreto de las Cortes Generales del Reino de 4 de diciembre de 1836, renuncia en toda forma y para siempre, por sí y sus sucesores, la soberanía, derechos y acciones que le correspondían sobre el territorio de la mencionada República."

O sea, reconoce que todo el territorio que vos decís que les robamos a los españoles es legítimamente nuestro.

Porque se le conquistaron los territorios por la fuerza y los habitantes querian seguir siendo españoles. Esto lo explique antes.

Evidentemente la mayoría no quería, porque sino no hubiera habido una revolución tanto acá como en toda latinoamerica.

Cita:

Cita:

Cita:Que me contas del genocidio, anexamiento, conquista colonial de la otra mitad del territorio argentino? Porque copiamos bastante bien a los britanicos en eso eh! Pero recordemos que ellos son malos , asi que nosotros somos malos tambien?

Ese territorio era considerado parte del Virreinato del Rio de la Plata (es más, hasta habían dejado cartelitos en la costa que decían que le pertenecía a España), y después de independizarnos incorporamos formalmente el territorio, aunque no de la mejor manera.

Eran considerados parte por la vision imperialista del (d'oh) Imperio Español. Sin embargo , España nunca le llego a robar las tierras a los nativos del Gran Chaco o de la mitad sur del pais por varias razones (nulo interes economico , falta de fuerza militar,etc). Ademas , cualquier pais puede considerar a Nueva York o Bangladesh como parte de su territorio , pero si no tienen la soberania sobre esas tierras y la poblacion no quiere ser parte de ellos, no importa en lo mas minimo.

Volviendo un poco, en esas tierras vivian personas que repetidamente demostraron no querer formar parte de España NI DE ARGENTINA, querian ser independientes. Que paso? El imperialismo argentino los anexo por la fuerza y cometio un hermoso genocidio. Se cago en el principio de autodeterminacion de los pueblos y los anexo a la madre patria.

Imperialismo.

(De imperial e -ismo).
1. m. Sistema y doctrina de los imperialistas.
2. m. Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar, económica o política.

El problema es que vos lo sacas de contexto y queres hacer ver como que Argentina estaba al pedo y decidió entrar a anexar todo ese territorio. Tenían por un lado a Chile que se quería quedar con toda la Patagonia, y por el otro al frances este que fundo el Reino de la Araucanía y se autocorono rey. Igual, de nuevo, no fue la estrategia más brillante.

Un país no se levanta un día y dice "qué lindo día, hoy les voy a levantar los impuestos y eliminar el control militar de todas las colónias así crean sus própios países".

Ya que estamos, dejo las nuevas de hoy:

http://www.lanacion.com.ar/1442140-eeuu-...s-malvinas
http://www.infobae.com/notas/627762-En-M...lenos.html
http://www.pagina12.com.ar/diario/ultima...01-20.html

Esta todo muy caldeado alrededor de este tema, incluso lei por ahi que el servicio de inteligencia britanico estaba detras de una especie de operativo que supuestamente va a hacer nuestro pais al cumplirse 30 años de la guerra.. la consigna seria invadir las islas con pesqueros y plantar banderitas por todos lados. Una pelotudez atomica.

Lamentablemente creo que no son argentinas. La cercania territorial no significa nada.

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Nosotros no existiamos como pais y ellos ya habian llegado.

(20-01-2012 18:19)mardo182 escribió:  Lamentablemente creo que no son argentinas. La cercania territorial no significa nada.

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Nosotros no existiamos como pais y ellos ya habian llegado.

En 1833 ya estábamos independizados y la cercania territorial si que significa, las Malvinas pertenecen a nuestra plataforma continental. El Reino Unido no tiene forma de justificar esa pseudocolonia a mas de diez mil km.