El Sindicato de Foreutas MUFASA se complace en contactarlos para hacerles llegar esta comunicación, iniciada a raíz de los eventos que terminaron en una serie de banneos y castigos. Todos los compañeros afiliados al MUFASA y en especial aquellos integrantes de la comunidad de UTNianos, ElChacal y Doushiyou, agradecen la paciencia de la comunidad y los invitamos a que participen de las discusiones y de las actividades del sindicato, abierto a todos, sin censuras ni caprichos más o menos autoritarios.
Esperamos vernos pronto.

LOS MEJORES JUECES – EL DESCARGO

Como es habitual, los usuarios de UTNianos debemos aceptar las decisiones que toman nuestros administradores y moderadores. En esta oportunidad se tomó la decisión de banear permanentemente a tres usuarios: Doushiyou, ElChacal y ElPorra. Cabe destacar que esto nunca se discutió ni consensuo con los miembros de la comunidad, aunque, desde luego, sabemos que sólo se les puede exigir acciones democráticas a quienes estén interesados en manejarse democráticamente.

Dado que este descargo será amplio, muy largo (hay mucho por aclarar y explicar), y con muchas posibilidades que sea censurado por la administración, todos los usuarios del foro recibirán una copia de este mensaje en forma privada. Si es necesario, se difundirá por facebook, foros, mails, etc. No queremos llegar a eso, y preferimos que el marco de discusión se extienda por utnianos solamente. Administradores de turno: no borren este thread.

Frente al comunicado emitido por la administración, algunos usuarios prefirieron no opinar, otros optaron por comprar el producto que les vendieron y dentro de este grupo algunos aprovecharon dicha situación para hacer leña del árbol caído. Otros, manteniéndose al margen de la situación, creyeron que sería necesario que los afectados puedan tener su derecho a réplica.

Existe algo que ningún usuario se ha planteado, por lo menos, públicamente. ¿Cómo es que los administradores obtuvieron la información? Alegaron en su momento que les habían enviado los screenshots, sin decir quién, o cómo, teniendo en cuenta que la información publicada estaba en un subforo de acceso restringido. A continuación daremos algunos detalles sobre estas tareas de inteligencia, llevadas a cabo por gente que dedica parte de su tiempo a decirnos que no tenemos vida, y otra parte de su tiempo, a robar contraseñas y hacer espionaje durante días y meses.

FUGA DE INFORMACIÓN

Llamamos a la atención, entonces, acerca de las “pruebas” que se usaron como único argumento, los screenshots.

Lo primero que se ve es que los usuarios involucrados tenían una determinada cantidad de post inferior a la actual. Es bastante fácil sacar algunas cuentas y deducir que estos screenshots han sido tomados hace mucho tiempo. Algunos, muy probablemente, datan de finales del 2010 y es al día 08/08/11 en que han visto la luz. Ahora, es importante recordar que MUFASA se organiza en un foro con varios subforos, todos públicos y abiertos a la intervención con o sin registro, excepto, justamente, el subforo del que fue extraída la información. Este es visible sólo para los miembros sindicados.

Luego de barajar varias posibilidades, llegamos a la conclusión de que lo más probable era que alguien con acceso a privilegios de administrador había tenido acceso al panel de control del usuario en ese foro de un compañero de MUFASA. De allí se podría extraer, desencriptando, la contraseña del mismo en el foro de MUFASA. ¿Cómo puede esto hacerse habernos afectado? Sencillo. Creemos que probaron con varios usuarios, hasta que dieron con uno que cometió la torpeza de repetir password. Creemos perdonable el error del compañero, que, tal vez como quien lea estas líneas, pensaba que los administradores de UTNianos tendrían reparos a la hora de aprovecharse y apropiarse de información confidencial con fines de espionaje.

El 10 de agosto del 2011, el usuario en cuestión, sospechando, cambió contraseñas. Al día siguiente cuando ingresó a ForoFyL, se topó con que alguien había hecho 5 intentos de logueo. Esto no hizo más que reafirmas nuestras sospechas. Un cruce de contraseñas y adentro.

El interés de la administración de UTNianos en acceder a Forofake no es un hecho reciente.

Fecha de ingreso a Forofake: 25/11/2010.
“Bueno, supongo que ya saben quien soy y también a que vine, algunos de aca me conocen.
Por las dudas dejo mi titulo: Soy Ayelen, administro UTNianos y la idea de formar parte es la de acercarnos en perspectivas y compartir conocimientos”

A Aye no se le dio acceso en esa oportunidad. Primero, por pedido de Chacal. Luego, mediante una peleada votación (en MUFASA todo se vota) se llegó a la negativa final para dicho ingreso.

ElChacal planteó que para acercar perspectivas y compartir conocimientos era, justamente, el ámbito PUBLICO de UTNianos, al que nos habíamos acercado (si bien el fundamento que dio en dicho thread no fue este explícitamente, bien a lo Chacal).
Pueden acceder a ver todo el tema acá: http://z6.invisionfree.com/derecho/index...wtopic=228

Queda claro que la administración de UTNianos hizo espionaje durante muchos meses para lograr su cometido. Sacarse de encima a ElChacal buscando poner a la gente que lo estima y respeta, en su contra. Y también sacar a Doushiyou, usuaria del foro desde hace mucho tiempo (a pesar de las ligerezas de opinología que pretenden que ella está hace 6 meses cuando conoce más del foro y de su historia, evidentemente, que todos estos opinólogos).

Fue un trabajo demasiado laborioso y un golpe demasiado bajo para personas que se jactan de respetar “la moral y las buenas costumbres”. Se robó información que, como es sabido, se usó para bannear a los usuarios implicados en este hecho, obviamente no cumpliendo con el reglamento que ellos mismos armaron sin que la comunidad tuviera voz ni voto.

En esta movida se trató y logró sacar a los que muestran que existen maneras más democráticas de pensar las cosas, y que ellos son los que se interponen y lo evitan. Nos parece razonable que hagan todo lo que hacen, pero nos interesa remarcarlo porque ellos sí se escandalizan, y la hipocresía que revelan sus contradicciones muestra que no sólo toman medidas autoritarias y nefastas, sino que lo saben, y prefieren seguir así.

Veamos un poco el reglamento que pretenden que todos los demás (menos ellos) cumplamos:

REGLAMENTO DE UTNIANOS.

((1. No están permitidas las ofensas dirigidas a degradar o herir algún otro miembro o invitado de este foro. Tampoco están permitidos los comentarios racistas y/o cualquier tipo de discriminación, así como tampoco los comentarios que inciten la violencia.))

((2. Está prohibido publicar información personal de terceros sin el consentimiento de los mismos. Tampoco se permite mostrar públicamente Mensajes Privados (totales o parciales) para mantener la privacidad de éstos. Así como tampoco conversaciones de MSN, Facebook, Twitter, chats, otros foros, etc. Los usuarios autores de dichos comentarios, chats, etc pueden hacer pedidos por MP al Staff para que se eliminen o se remuevan dicha información privada (certificando que es el autor).))

((3. No está permitido tener múltiples cuentas ni la suplantación de terceros o copia de nombres mediantes pequeñas variaciones. Cada persona será completamente responsable de las acciones de su usuario/nick. Llegado al caso que sea una coincidencia de nombres muy similares se cambiará el nombre de uno de los usuarios según corresponda.))

Link: http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-reg...#pid130783

Cabe destacar que el reglamento expresado es pura y exclusivamente aplicable a UTNianos.com.ar. Es inadmisible penar a un usuario por actos/acciones/dichos ocurridos en otras comunidades bajo estas reglas, sería querer tener el dominio de sus propios usuarios, de lo que dicen y hacen en otras comunidades. No pueden pretender extender su esfera de poder por fuera del foro.

1. Es muy claro y no es necesaria una interpretación más allá que en UTNianos.com.ar no se permiten ofensas ni discriminación.

2. La misma administración ha violado una de sus reglas principales, exponiendo públicamente información personal de terceros sin el consentimiento de los mismos. Información de un foro privado a la cual solo algunos tienen acceso y peor aún, se ha utilizado esta información para sancionar con ban a usuarios que, no solo están hace mucho tiempo en el foro participando activamente, sino que en algunos casos, están activamente ayudando con la parte académica ya sea con aportes, consultas, etc.

3. Será analizada con detenimiento más adelante.

¿Por qué hacer énfasis en el reglamento?

Queda claro que la administración rompió con el reglamento para la toma de ésta decisión.
Dado que la información expuesta no esta completa y en muchos casos sacada de contexto (recortes convenientes), es inevitable que los acusados tengan que recurrir a los mismos métodos y formas para poder demostrar que dicha sanción no está bien fundada para que esta vez las reglas sean iguales para todos.


¿MOTIVOS DE BAN?

((En vista de lo enunciado, y por los motivos de:
• Insultos y Agravios hacia los usuarios de la Comunidad
• Posesión de Usuarios Duplicados/falsos ("Fakes")
• Planificación de un ataque contra el foro, atentando contra la Comunidad, y perjudicando a los mas de 7000 usuarios que la componen))

1. Insultos y agravios hacia los usuarios de la Comunidad

http://www.lanacion.com.ar/1201445-la-ca...e-injurias
http://www.lanacion.com.ar/1191619-diput...e-injurias

Sobre los insultos, cabe destacar que son conversaciones privadas, es decir, los acusados, basados en los screenshots, no se encontraban puteando/insultando en el foro mismo. Y si así fuese, sería pretender imponerte valores como condición de participación en esta comunidad.

¿A caso se debe juzgar a un usuario por su forma de expresarse sabiendo que en el día a día habla así, o que no es la primera vez que utiliza “malas palabras” en su vocablo? El detalle en esta cuestión es que los afectados, y muchos otros usuarios, en considerables oportunidades se han expresado con una forma poco ortodoxa y en infinidad de casos no se ha aplicado una sanción. Entonces ¿qué tan válido es utilizar esto como motivo de Ban?

Esta sanción rompe con el principio de irretroactividad y peca de hipócrita al decir que ha habido agravios (injurias, humillaciones, ultrajes, ofensas, etc), cuando es de público conocimiento que los acusados en mayor o menor medida siempre han dejado plasmado su pensar en UTNianos.com.ar.
Hemos impugnado, pues, estas acusaciones. No creemos que nadie deba escandalizarse de este tipo de expresiones, ni creemos que sea lícito andar espiando lo que dicen los demás y dónde lo dicen.

¿DOBLE MORAL?

Dado que la acusación “insultos y agravios a miembros de la comunidad” se encuentra basada en moralismos, debemos remitirnos a hechos ocurridos tiempo atrás, tal y como lo han hecho los administradores de turno, exponiendo screenshots del subforo privado de la administración, cuando los mismos tuvieron delicadeza de dejarlo abierto.
¿Que vimos algunos en ese tiempo?

















A su vez lo que se quiere demostrar con esta información es, entre otras cosas, que muchas cosas tiradas al aire pueden tener múltiples lecturas. Podríamos juzgar tranquilamente a los administradores de UTNianos de no moderar objetivamente, teniendo en la mira a varios usuarios con los cuales, por supuesto, se tienen tratos preferenciales a la hora de poner advertencias, banneos, etc. Esto trae aparejado una serie consecuencias. Destacamos entonces que la desconformidad de muchos usuarios a la hora de ser juzgados no carece de fundamento.





Estas imágenes, para los que son demasiado nuevos, se obtuvieron gracias a un error de la administración de UTNianos. Se equivocaron y dejaron abierto el acceso a su subforo oculto. Los usuarios que entraron a ese subforo fueron sancionados. Según la administración, deberían haber avisado sobre el error. Se esperaba que los usuarios insultados por la espalda procedan a informar sobre el problema en el subforo correspondiente. ¿Curioso, verdad?

Por otro lado, podríamos recordar cuestiones y opiniones más actuales, los mismos administradores en reiteradas ocasiones han insultado a los involucrados.

11 de agosto del 2011 – Chat UTNianos.com.ar

Cita:(19:37:42) Aye: posta que me chupan un huevo vos, tu discurso, Daiana y la concha de la lora.
(19:37:49) aaajfabio: el foro se viene abajo
(19:37:54) aaajfabio: es una lastima
(19:38:00) Aye: seguí chupandole el orto, quizás de esa manera llegás a garchartela
(19:38:05) aaajfabio: vos no tenes algo en contra mio
(19:38:17) aaajfabio: te molesta que los defienda y que tenga razón
(19:38:23) Aye: en contra tuyo no
(19:38:27) Aye: en contra de la gente pelotuda

Que, con semejantes antecedentes, viejos y actuales, se hayan infiltrado en otro foro abusando de la confianza, es algo que miramos con el agrado de quien ve confirmado lo que ya venía planteando. No nos vamos a sorprender o a pedir ningún tipo de disculpas. Está muy bien que nos espíen y traten de atacarnos: queremos que depongan sus caprichos, queremos que den a la comunidad poder para decidir por sí misma, y no vamos a cambiar de opinión. Lo que nos parece vergonzoso es que usen ese material para banear gente, quedando tan explícitamente en contradicción con ellos mismos, tanto en su reglamento, como en su proceder pasado y presente.

RELACIÓN ELCHACAL Y FOROFYL.

http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-pue...da-forofyl

ElChacal escribió:Che locos, que suerte que tienen tiempo de observar, juzgar, parar la facultad, y romper los huevos.
No pensaron en ver que pasa si se ponen a laburar de algo? O minimamente estudiar. Cuantos años tienen? 45? Estan en filosofia y letras desde el 70 estudiando?
MODERADORES DE UTNIANOS. CREO QUE ES EL MOMENTO DE APLICAR LOS PRIMEROS BAN. Esto va a terminar en kilombo ya se los digo, despues del bardo de anoche en el foro de estos muchachos donde nos recibieron poco amigablemente, les aconsejo que saquen del foro a estos pibes.
Por que no van a aportar nada a este foro, sino que van a juzgar buscando al reaccion de nuestros usuarios y eso estoy seguro que va a terminar en bardo.
Hagan lo que quieran, pero se por que se los digo.

La información expuesta demuestra que el usuario ElChacal no ha tenido un comienzo amigable con los usuarios de ForoFyl. Los mismos llegaron al foro UTNianos por propio impulso y razón.






SINDICATO DE FOREUTAS MUFASA.

Foro fake es un foro público donde cualquiera puede meterse y leer. El grupo Mufasa, que participa en foro fake, analizan en conjunto formas de intervención colectiva en las comunidades virtuales en las que participan. Chocando, muchas veces, con las sanciones o medidas que los administradores buscan imponer, tratando de mostrar con el ejemplo y con la discusión, que se pueden pensar formas de organización más democrática, por lo menos, en las comunidades chicas y medianas en las que solemos manejarnos. En él participan usuarios de UTNianos, Filosofía y Letras, Sociales, etc.

Este foro tiene una sección oculta a la cual solo algunos usuarios pueden acceder, pasando por controles de identidad.

Cita:¿Por qué hay un subforo privado? Es una lástima, porque no es la manera en que nos gusta hacer las cosas. Siempre hicimos todo a votación y todo a la vista. El problema es que a finales de octubre, inicios de noviembre, en forofyl se activó una reacción gorra que busca, prácticamente, neutralizarnos. Si bien no creo que los admin y moderadores lean activamente este foro, han venido más de una vez (muchos de ellos son amigos nuestros y compartimos las jodas, virtuales y no virtuales). Es bastante básico: si estamos organizándonos para trollear tal o cual thread o crear tal o cual fake, etc. -por decir cualquier cosa-, no podemos hacerlo en la cara del que está dispuesto a tocar el botón para eliminarnos, callarnos, editarnos, etc.

Si bien las medidas se analizan en conjunto y se evalúan cuáles son las mejores maneras de participar, todos los miembros del Sindicato son sujetos autónomos con libertad de pensamiento y acción, por lo que tanto lo que se haya hablado (en privado) como lo que cada miembro haya hecho individualmente, no es algo por lo cual los acusados tengan que responder.

2. Posesión de Usuarios Duplicados/falsos ("Fakes")

En el caso de Doushiyou y Chacal, nunca han tenido un fake en dicho foro. Por lo expuesto por El Porra, alega tener dos usuarios. Pero ¿se comprobó que tenga dos usuarios y efectivamente los haya usado en el foro para algún fin?
Si los usuarios baneados estaban usando algún fake, ¿por qué la administración no menciono cuales eran esos fakes y mostraron sus respectivos baneos también? ¿Por qué no mostraron las IP con dichos accesos al foro?
Sin embargo cabe destacar que el anuncio de ban es dirigido hacia Doushiyou y ElChacal, entonces ¿se los juzga también por algún posible fake de El Porra? Si fuera así ¿el reglamento no exime a los acusados pues “cada persona es responsable de las acciones de su usuario”?

Reglamento: ((3. (…) Cada persona será completamente responsable de las acciones de su usuario/nick. Llegado al caso que sea una coincidencia de nombres muy similares se cambiará el nombre de uno de los usuarios según corresponda.))

Mucho se ha dicho sobre los accionares de los miembros de MUFASA en UTNianos y la responsabilidad que tiene ElChacal por pertenecer a este grupo.
Conversación de MSN con LeandroDG 11 de junio del 2011

Cita:Martin dice:
*leandro, sos conciente que deje el foro y todavia me seguis haciendo cargo a mi de las cosas que pasan? Cuando yo no soy cabritos y tenes a minimo 7 usuarios que desvirtuaron los threads, bardiaron, etc etc?
Leandro dice:
*no, te estoy pidiendo que hables con alguien de "tu sindicato", para que deje de venir a romper las pelotas
Martin dice:
*me seguis haciendo cargo a mi papa. Ya no estoy en el foro. Desde anoche puedo postear y en todo el dia postie
*sacas conjeturas
Leandro dice:
*yo ya te dije, puedo parecer boludo pero no soy boludo
(…)
Martin dice:
*lea, lo uqe hacen los usuarios lo hacen por que quieren, yo no ando poniendoles un revolver o manejandolos como ustedes piensan
Leandro dice:
*yo lo único que te pido es que hables con el pibe este así no jode más, xq si vos querés que esto vuelva a tener onda como vos decís, con gente así no se puede

¿Qué tan justo es acusar a un usuario por lo que hacen los demás?

3. Planificación de un ataque contra el foro.

Usualmente, y con antecedentes demostrables, en UTNianos el sindicato de foreutas MUFASA siempre ha tratado de llevar las cuestiones de forma pacífica; buscando el debate y abriendo los canales de comunicación, creando threads donde cada miembro del grupo debatía sobre los acontecimientos que se estaban viviendo.

http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-el-...-sindicato
http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-advertencias

En primer lugar debido a que la información expuesta por los administradores es incompleta, pasaremos a dejarles la totalidad de cada uno de los screenshots como así también explicaremos cada uno de los ítems que han sido resaltados por los administradores.

ElChacal escribió:Con respecto a raidear el foro, me encantaria que lo hagan, pero no se hasta que punto conviene.
Si arman un raid, van a pensar que es por mi, y seguro que me bannean definitivamente.
Por lo tanto creo que la solucion aca de RAID no va a servir.
Como mucho, pueden crear algunos usuarios que pregunten por que me suspendieron, por que siendo que soy el usuario con mas reputaciones positivas en el foro la gorra me persigue, por que dado que todos los usuarios me ponen reputaciones positivas solo los admin ponen reputaciones negativas, etc etc.
Pueden hacer comentarios que llamen a la reflexion al resto de los usuarios.
Es todo un tema, en utnianos son todos unos mal cojidos.

ElChacal escribió:Creo que con ponerle reputaciones negativas a todos los miembros del staff, crear algun que otro thread planteando el debate, etc, es suficiente. (…)
Puede entrar en ese ranking tal vez, brunodiaz aunque ultimamente esta muy gay. El resto de la administracion, son todos unos come pijas sobre todo el creador del foro, LeandroDG, que se lleva el diploma de puto y nerd.

ElChacal escribió:Si quieren atacar en masa con reputaciones negativas, estos son los objetivos:
Brunodiaz Adriano EmanuelDG LeandroDG Pablo
(…)
Principales objetivos, LeandroDG y EmmanuelDG, dos terribles gays mal. Ojo, no vayan con municion pesada, por que Leandro tiene el poder del foro y se caracteriza por no cojer. Sean sutiles.
Por otro lado, estoy trabajando sobre los posibles usuarios que traicionaron reportando threads. Ya los voy a sacar y estoy iniciando algunas movidas.
(…)
Tengan en cuenta que en utnianos, el mejor ataque es exponer a los administradores a su falta de objetividad a la hora de moderar. No hace falta un RAID o agresiones, por que aca hacen uso del poder sin temblarles el pulso.

Si se presta atención a lo citado, lo notable de todo esto es que las personas que fueron castigadas, ElChacal y Doushiyou, son justamente quienes se opusieron a que el sindicato ataque directamente a UTNianos. Fue por pedido de ellos (y por la tendencia en MUFASA a colaborar con los deseos de los foreutas nativos en lugar de imponerles estrategias) que el sindicato se limitó en su accionar. No deja de ser gracioso que se bannee a las personas que evitaron el ataque, acusándolos de incentivar un ataque.

Respecto de algunas cuestiones particulares:

ElChacal escribió:Raid de reputaciones negativas son para:
Pablo LeandroDG EmmanuelDG
Y agregaria un usuario que se esta vovliendo muy garca:
Antes se llamaba Teseracto, hoy es Imakuni y en foro fyl fue Hipercubo (esto lo dejo a su criterio)

Si esto es un ataque, habría que castigar a muchos usuarios, administradores incluidos:



De hecho, de las 91 reputaciones positivas que tiene ElChacal, las pocas negativas son por parte de la administración. Acerca de las reputaciones, estaría bueno que se hagan cargo de este elemento que ellos mismos crearon, y del que corren la mirada ahora cuando aquel a quien bannea es claramente beneficiado por la opinión de la comunidad.

Por cierto, respecto del “raid de reputaciones” es interesante destacar que no fueron sólo los miembros de MUFASA quienes la aplicaron, sino también muchos de los usuarios de UTNianos, que no tienen relación con el sindicato, pero que están disconformes con el manejo de la administración. Frente a los acontecimientos, la administración optó por quitarse las reputaciones negativas.
http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-des...-negativas

En noviembre del 2010 el usuario ElChacal es suspendido por acumulación de advertencias. Muchos de los screenshots expuestos corresponden a esta fecha. La supuesta planificación de raid concluyó en un thread de debate: http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-el-...-sindicato

En resumidas esto no es más que una demostración sobre las acciones que ha tomado MUFASA en UTNianos.

Proponemos al lector, para no abusar de su paciencia más de lo que ya hemos hecho, que revise el spoiler, si le interesa, y se encontrará que en las mismas pruebas que se alegan para bannear, está demostrado un genuino interés por promover el diálogo y evitar un ataque. Es decir, exactamente lo contrario de lo que quieren demostrar.


Proyectos Foro y BiblioUTN

Es de público conocimiento que el proyecto BiblioUTN se había iniciado luego de conocer la BiblioFyL, hace aproximadamente 1 año y dos meses.
Más detalles: http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-proyecto-biblioutn

A su vez, existe un proyecto similar y en paralelo llamado Apunte Fest:
http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-apu...02-07-2011

En el cual puede observarse la activa participación por parte de los acusados. Los cuales tenían muchas ganas de cooperar con el proyecto. Sin embargo, el mismo quedó colgado hasta que ocurrió un hecho digno de análisis.

El día 16 de junio del 2011 en el subforo privado de MUFASA, se creó un thread “Proyecto Nuevo Foro UTN y Biblio UTN”. En el mismo se detalla como los usuarios avanzarían con el proyecto. En UTNianos ese mismo día se reactivo Apunte Fest. (http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-apu...pid135176) Partiendo de nuestra anterior conclusión en la los administradores han tenido acceso al subforo privado, podemos decir que esto no es una mera coincidencia.

Además sumado a la disconformidad de los acusados con respecto al foro UTNianos, surgió la idea de, por primera vez, dividirse y levantar un foro. Para ello era necesario material, apuntes, entre otras cosas. Dado que la información que se sube a internet es de acceso público y en ella nadie es dueño de nada, se comenzó a descargar los archivos de UTNianos.

ElChacal escribió:Bueno gente, como ya saben, estamos bajando todos los apuntes y material de utnianos que suben los estudiantes.
LeandroDG empezo a sospechar y ayer me encaro por msn. Me pregunto en cierta forma que hacia bajando cosas de Analisis Matematico 1.
Por lo tanto, lo vamos a hacer mas tranquilos. Ayer me baje 100 megas de info.
La onda en utnianos esta para la mierda, sobre todo con Dai y conmigo. Somos los bichos raros de otro pozo, y somos objetivos de burlas e ironias.Eso se va a pagar caro. Cuando tengamos el otro foro, quiero armar un ejercito bien pero bien grande. Hacer mierda todo. Que seamos tantos, que no les den las manos a todos los miembros del staff para bannear gente mientras le hacemos concha todo con codigo morce si es posible.

Otra frase de ElChacal en caliente. Está claro por todo lo anterior demostrado, que la intensión no era romper el foro. Muchas de las decisiones luego se hablaban con algunos miembros en frio y es ahí cuando salían las acciones pacíficas. Ejemplo: hacer las paces con Parabola y Pricherry. Cosa que se hizo los últimos dos meses.

ElChacal escribió:Los pelotudos que hablan y hablan. Parabola que puede aportar al foro? Pricherry que puede aportar al foro?

Aclarando un poco el panorama en este screenshot se encontraban hablando sobre la BiblioUTN, proyecto el cual en UTNianos estaba paralizado desde hacía un año, por ende los acusados decidieron llevarlo a cabo ellos. Reconstruyendo ambas preguntas descontextualizadas: ¿Pricherry/Parabola qué aporte le pueden dar al foro desde el punto de vista académico?
Conversación completa que los involucrados tuvieron por MSN. (De la misma fue extraída, de manera conveniente, solo un trozo que ha servido para generar discordias).

Debido a la falta de tiempo por parte de los MUFASA de UTNianos y al hecho de que en UTNianos se habían reunido para llevar a cabo uno de los proyectos, desistimos de los mismos.

ElChacal escribió:Lo de gonnza era previsible. hace rato viene chupando verga
pero nanu?? es un peligro esa mujer con poderes.

5 de Agosto del 2011 – Chat UTNianos.com.ar

Cita:(15:52:08) ElChacal: por mi parte, lo que hagan esta todo bien. No estoy en desacuerdo digamos con las designaciones. Solo me hubiera gustado que se busque concenso con la comu, que se puedan postular otros participantes, etc. El resto por mi, todo re ok. A nanu y gonnza los conozco y se que aportan. Mas alla de que a nanu le tenga miedo, porque a veces se calienta mal y no se hasta que punto mantendra la objetividad
(15:52:18) Jarry: pero los accidentes suceden

Para no hacerse los desentendidos, se ha recalcado un insulto como si fuera un hecho nuevo. Primero el quote forma parte de un MP enviado a la usuaria Doushiyou el día 06 de agosto del 2011. Nótese que el post es de un día antes. Para tener en cuenta, la respuesta por parte del usuario fue amena y él mismo no se sintió agraviado.


Por todo lo dicho, y por último, vamos a dejar la palabra a los usuarios que se quedaron con las ganas de hacer un descargo. Esto es más bien personal, y tiene que ver con el deseo de ellos de dirigirse a la comunidad que los conoce y los quiere. Además, es una linda manera de terminar un comunicado.


Descargo de Doushiyou.
Inicialmente espero que lean de inicio a fin sin necesidad de prejuzgar. Llevo 6 años en foros que no son en vano. Aprendí a ser totalmente sincera y directa en lo que digo y por eso muchas veces suelo caerles mal. Igual esto no es para explicarles mi personalidad si no para que sepan cómo fueron realmente las cosas, porque la realidad es una, los screenshots están por la mitad. Si ustedes administradores, moderadores y usuarios se quieren guiar únicamente por ellos, es cuestión de ustedes. Sin embargo una persona que quiere saber, antes de bann pide una explicación. Claro, eso haría yo y de acá radica la razón por la cual siempre hablo de mi experiencia en foros.

Mucho se ha hablado de que sólo llevo 6 meses en este foro y muchas veces tengo que leer comentarios de que no puedo dar opinión alguna porque no sé cómo han sido los hechos. Cuando todo se encuentra documentado (post, threads y hasta reputaciones). Cuando me volví una usuaria activa (11/03/11), no tomé la postura de estar con ElChacal. Es más al inicio no nos llevábamos muy bien. Entonces, el justificarse que de lleno ya estaba con él, es ver lo que se desea ver. Mi postura no fue ni estar con ElChacal, ni estar con la administración. Creí que en muchos post había dejado en claro que mi postura estaba con los usuarios, pues ellos hacen la comunidad.
Muchas de las propuestas que hice fueron pensando en los usuarios. Puedo citar un ejemplo muy claro y que fue de gran debate: http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-psi...-invitados

Aclaro que yo no planeé ningún raid. Sin embargo si frené dos o tres intentos de hacerlo, porque no me parecía justo que por unos pocos se perjudicase a muchos. Tengan la seguridad de que si hubiésemos querido hacer un raid, se hubiese hecho, sin embargo no habían ni intensiones ni valía la pena.
Es verdad que hay diferencias con los administradores actuales y que estábamos muy cómodos con su ausencia hace unas semanas, porque el foro estaba tranquilo y había auto moderación. Si no te gustaba un troll lo ignorabas. Durante la ausencia, se vio un avance muy destacado (a mi parecer claro).

Banquillo de las preguntas:
7- Que opinas de la ausencia de los adm?
Que esta bueno. Porque nos auto moderamos. Nos vamos del tema, otros vuelven. Es más llevadero, menos tenso... Como una conversación cotidiana.

Yo, que he visto infinidad de veces como los foros se dividen y luego mueren, preferí quedarme y ayudar a mejorarlo. Ayuda que fue rechazada desde un inicio pues no les gustaba que yo dijera cosas como “Fui administradora y moderadora desde mis 14 años. Tengo demasiada experiencia en foros y se cómo podríamos hacer que la comunidad crezca”.

Leandro dice:
*para mí es una falta de respeto que venga la mina* a decirme cómo administrar un foro cuando la mina estuvo en 3 foros como admin y esos foros no existen más
*Mina = Doushiyou

Entonces únicamente me perfilé en busca de usuarios que pensaran como yo o similar para por lo menos, por medio de la democracia, hacer un cambio para bien de todos (a mi parecer). La no necesidad de moderadores por todos lados, cada uno aprendiendo a auto moderarse.

Me sigue sorprendiendo como medio mundo se decepcionó cuando siempre fui de frente y directa con absolutamente todos ustedes, ya sea vía MP o vía foro. Por obvias razones una persona como yo intenta limar asperezas cuando la comunidad se ve perjudicada por un pleito, pero bajo ninguna circunstancia deje de ser yo misma. No confundan caretaje con convivencia, porque realmente eso sería el colmo.

No busco una segunda oportunidad. Las segundas oportunidades se dan cuando existe un hecho contundente en donde haya sucedido algo. En todo caso debería darse a todos los que juzgaron sin saber absolutamente nada. Y quizás hasta podría darles una segunda oportunidad a los encargados de preparar una cama tan bien planificada.

Para los administradores de turno: Nuevamente, me esperaba un poco más de ustedes, pues primero manipularon la información a su antojo (cosa que no me molesta, todos lo hacemos), a su vez jugaron el papel del mártir y decidieron pasar por alto las cuantiosas ocasiones en la que ElChacal y yo pedíamos que no se realice un raid. Esta información les vino como anillo al dedo para lograr sus fines. La aprovecharon muy bien. Fueron espía, testigo, juez y verdugo. Quien debería estar decepcionada soy yo, pues no esperaba esta jugada TAN sucia.


Descargo de ElChacal.

Por mi parte, me molestó mucho que salte gente a opinar que realmente no conocen ni un cuarto de la historia del foro y como fueron las cosas. No esta mal que opinen, todos tienen el derecho a opinar. Pero me gustaría que al menos antes de opinar de un tema así se informen un poco más.

También me jode mucho que gente que me conoce, gente que le abrí las puertas de mi casa, tenga el tupe de dar por hecho que yo quería hacer mierda el foro cuando no fue así. Dije muchas cosas en caliente y eso es irrefutable. Pero no fue la primera vez en el foro que dije cosas en caliente. También digo que hay que matar a los negros de mierda y no me meten preso por eso.

Veo como algunos hablan y opinan sorprendidos, muchos haciéndose cargo cuando no fueron nombrados en ningún momento, de que alguien les fue por atrás cuando mas de una vez hablaron boludeces y luego venían a saludar como perritos falderos y/o pedir ayuda en algo. Triste… posta. Si tuve muchos problemas con la administración y con algunos usuarios, fue justamente por ir de frente (cuando me dejaron…aca se modera a dedo).

Todos sabían que hace dos meses estábamos re bien, no jodiamos a nadie y que yo dejaba de ser usuario activo por un tema laboral. Hace rato que ya no tenia mas ganas de pelear con algunos usuarios y los admin, y por eso empezamos a recomponer relaciones con algunos usuarios como ser Parabola y Pricherry. Me extraña que estando todo tan tranca, saquen un ban así en vez de primero hablar con nosotros para poder defendernos y dar las explicaciones necesarias.

Les aseguro que di muchísimo al foro y lo quise mucho. Desde levantar secciones, sumar aportes, ponerle onda, contestar muchísimos pero muchísimos mails con consultas hasta hoy en día, y motivar a los nuevos para que se queden. Eso no lo hace una persona que quiere romper un foro.

Veo que a muchos les jodia mucho que yo me proclame “capo del foro”. Saben qué? Eso si lo hacia, por que sabia que a muchos le molestaba. Y yo me reía mucho con mis amigos y solito de eso. Pero les aseguro que no me considero un capo y mucho menos del foro. Sean un toque más seguros de sí mismos…

Veo que las reputaciones ahora no importan. Es mas fácil decir que no importan, que decir que banearon a un usuario que todo el mundo puntuaba en positivo. Las reputaciones sirven y por algo están. Las reputaciones que yo tenía no eran compradas. Muchas eran por ser buena onda, muchas otras eran agradecimientos por aportes, etc. Les aseguro que los usuarios no son pelotudos. Y si yo era un usuario nefasto, ni por casualidad hubiera sido el usuario mas votado positivamente. No jodamos…

Lo que yo me pregunto es. Como hace ElChacal para tener el perfil mas visto del foro, la mayor cantidad de reputaciones positivas y para manejar y convencer a todos los de filosofía y letras que vinieron al foro? Tan fuerte es el poder de convencimiento que tiene este pibe? O simplemente todos son pelotudos que no saben formular una propia opinión? Vamos! No quieran tapar lo innegable. Los chicos de forofyl no se dejan manejar ni en pedo por un boludo como yo. Tienen mas internet que todos los de utnianos y yo juntos.

Mayor cantidad de thread. Threads con mayores visitas del foro. Threads con mayor cantidad de post.
Son hechos muchachos. Mas de uno lo puede negar, se puede convencer e inventar estupideces para decir que yo no aportaba y solo restaba.

Miren la sección de industrial. La segunda sección académica del foro después de sistemas (y sin contar a básicas) con mas post y aportes. Sacando a Dou y a mi del foro, cagaron a muchos mas usuarios de lo que ustedes piensan. Todavía no vi respuestas a los usuarios de industrial que postearon consultas y pedidos.
Estoy hablando de las cosas positivas que tengo que no son solo quejas.

Y no me vengan a decir que nunca se intentaron hacer las cosas de otra manera o hablarlas bien, por que intentos en estos años fueron varios. Hay threads creados al respecto. Lean un poco el foro por dios! Como estamos baneados, no puedo acceder a ver los mensajes privados. Ni los nuevos que me llegaron ni los viejos, sino seguramente podría sacar mas data con respecto a diálogos con la administración.

Solo quiero dejar en claro que nunca tuve intensiones reales de romper el foro, crear fakes o insultar a los usuarios. Y de hecho, nunca lo hice.

Rulo, no te hagas cargo como te hiciste, jamás te nombre a vos. Me da pena leer todo lo que escribís y siento mucha lástima por vos. Mis puteadas en general, fueron para parte de los miembros del staff y para algunos usuarios. Siempre en forma genérica. La administración uso eso para decir que yo putie a todos por igual, cuando no fue así. Sino miren el foro de los admin. Entonces que tendríamos que decir de ellos sin tomáramos lo que ellos dicen en su forito aparte?

La única realidad acá, es que nos banearon por insultar, nada que todos en el foro no hayan hecho, inclusive los administradores. Lo mejor de todo, que me hacen cargo a mi de muchos actos que no cometí. Lean el reglamento del foro OMG!!! O nosotros tenemos que hacer cargo a muchos usuarios por las cagadas que se mandan los administradores?

Con respecto a Raidear el foro, solo lo hice una sola vez con gonnza en el psiquiátrico. Si mal no recuerdo, ambos fuimos sancionados.

Nunca, pero nunca subí una foto porno. Una sola vez me sancionaron por una foto porno que no era porno, que luego brunodiaz si mal no recuerdo saco la sanción por que yo tenía razón.

Veo gente que habla de aportes en el foro, cuando no tienen absolutamente ni un solo aporte, increíble, hasta donde llega la hipocrecia de algunos.

Vuelvo a repetir, yo no traje a los chicos de forofyl, vinieron solos y yo me opuse rotundamente. De hecho, flor de sanciones me comí aca en el foro por la manera en la que me opuse. Luego por diferentes motivos, me hice amigo de ellos y hasta el día de hoy, los quiero, los banco y me divierto mucho con ellos (dije la gente de forofyl incluyendo a los de Mufasa). Así que los que siguen hablando al pedo, vean el comunicado que ahí esta mas que claro todo.

Aclaro que laburo hace muchos años, vivo solo, me banco, tengo mi auto y no dependo de mami y papi. Si estos últimos dos años le dedique mas tiempo al foro, fue por que tenía un laburo tranquilo. Les aseguro que tengo vida y mucha.

El papel de algunos administradores con sus comentarios es triste. Hablan de 1500 usuarios activos. No se mientan más muchachos. Díganle la verdad a los usuarios de la comunidad…

Me parece de un nivel muy pero muy bajo, que la echen a Doushiyou por ser mi amiga. En su caso, solo tuvo una sanción desde que esta en el foro. Sin lugar a dudas, ella la comió de rebote a lo igual que El Porra.

Hace falta aclarar que para romper un foro, no es necesario ser usuario? Incluso que si quisiera realmente romper el foro lo podría hacer ahora mismo estando baneado y todo? Me extraña que usen esto como motivo de ban, cuando prácticamente todos los administradores son estudiantes de sistemas.

Gonnza, lo tuyo no lo puedo describir con sentimientos o una frase que se amolde a la realidad. Ahí arriba tenes un post mío del psiquiátrico. Si queres pedime disculpas por msn, seguro serán aceptadas.

Rulo, nuevamente vos. Si mis aportes eran tan boludos y solo se limitaban a boludeces, te propongo un desafío re copado. Borra mi usuario para que dichos threads boludos, post boludos, etc, se borren del foro. Te levanto la apuesta. Si queres hace back up de los aportes de industrial y básicas, subilos con tu usuario y luego borra el mío (así no tenes excusas de que se va a perder lo que aporte académicamente hablando). Te respondo yo. Si se puede borrar un usuario, ya lo hicieron con Nerto.

Aye, posta que después de esto, pensé en abrir el foro de mufasa (tal como lo pediste) para que todos vean toda la info que le faltaba a sus screen. Si bien todos sabemos que utnianos en el foro de mufasa solo se limita a tres o cuatro threads (serán un 5% del total de thread creados ahí, y estoy siendo generoso) no lo pudimos dejar abierto un por simple motivo. Hay más usuarios del foro en mufasa y no queremos que sean baneados. Por eso este comunicado intentando explicar todo. Te hago una pregunta yo a vos. Para cuándo el foro de la administración abierto al público? Digo esto, ya que que en este comunicado solo se muestra un 35% de lo que había hace un año atrás…

Cuando durara abierto el thread? Hagan sus apuestas. Yo apuesto a que lo vuelan directamente sin cerrarlo.

Los usuarios que realmente nos conocen y ven nuestros aportes al foro con hechos y no con palabras como hacen muchos acá, seguramente recibirán novedades pronto y veremos la forma de tener un espacio para poder compartir todos, sumar aportes y sumar cosas copadas sin censura alguna. Nuestra forma de pensar ya la conocen. Buscamos un espacio donde todos puedan opinar, participar y donde las normas de convivencia sean iguales para todos. Buscamos un espacio donde las decisiones las tomemos todos juntos y no 5 o 6 personas por el resto.

Muchas gracias a todos por leer el comunicado. Sabemos que fue muy largo, pero era importante para aclarar como fue todo, ya que la administración uso información privada como le convenía a ellos y para buscar un motivo de sacarnos del foro.


Próximamente estaremos haciendoles entrega de un nuevo espacio para interactuar. Son todos bienvenidos al mismo!
Doushiyou: darkaltersoul@hotmail.com
ElChacal:
Editado a Pedido del Usuario

larguisimo, el nuevo testamento ya lo lei en la escuela para la comunion..

alguien que resuma en 2 o 3 lineas todo?

Resumen?

Considero que este tema tiene que ser sticky o algo así (?)
Me parece perfecto que hayan tenido su "fight back", vamos a ver que opinan los admins..
En todo caso considero pertinente (y sabio) el hecho de dejar este thread abierto y a la vista de todos para que puedan conocer "el otro lado" de lo que pasó..

Y eso de que los admins hablen mal de algunos en su subforo VIP?
Fea la actitud.. Fea, fea..

Bien chicos! La verdad tenía que salir a la luz!

lo leiste B?

Yo lo leí todo antes de que siquiera fuera concebido por la mente de estos simples mortales (?)

Y si estuviera en tu lugar, Julito, me preparo un té y me siento con las pantuflas arriba del teclado a leerlo completito de punta a punta mientras me lo tomo, porque si supieras lo que hay ahí, te caés de culo xD

Si a Zaffaroni le encontraron 3 puterios, a mi me pueden encontrar en una pieza con 6 utnianas que la zafo (?)
Che, no lo lei completo... despues lo miro y digo que onda... igual me parece buenisimo que publiquen un foro que estuvo abierto por error y conversaciones privadas, cuando hace dos dias se quejaban por eso... pero me la banco eh...

Es un foro de internet... tampoco es para tanto

TLDR

¿resumen? recuerden que ya no tengo tiempo para deambular estos pagos, pero no quiero perderme los chusmeríos.

(25-08-2011 17:23)b.galaxy escribió:  Yo lo leí todo antes de que siquiera fuera concebido por la mente de estos simples mortales (?)

Y si estuviera en tu lugar, Julito, me preparo un té y me siento con las pantuflas arriba del teclado a leerlo completito de punta a punta mientras me lo tomo, porque si supieras lo que hay ahí, te caés de culo xD

Probablemente él sepa qué hay ahí [sin contar los descargos de cada uno de los usuarios]

Leí muy por encima; y bueno, en este momento no puedo opinar demasiado, siendo que aparte no quiero ser subjetiva dando discursos pseudo-arbitrarios y buscando algún determinado tipo de consenso o absorsión como si fuese líder de una agrupación o bleh.

(25-08-2011 17:23)Adriano escribió:  Si a Zaffaroni le encontraron 3 puterios, a mi me pueden encontrar en una pieza con 6 utnianas que la zafo (?)
Che, no lo lei completo... despues lo miro y digo que onda... igual me parece buenisimo que publiquen un foro que estuvo abierto por error y conversaciones privadas, cuando hace dos dias se quejaban por eso... pero me la banco eh...

La diferencia esta en que vos usas eso para meterle ban a la gente.
Ponele al foro DGnianos y no le mientas mas a los usuarios y no lo vendas como un foro de la utn.

Y otra diferencia, ustedes dejaron abierto por error su forito, MUFASA no lo dejo abierto, ustedes robaron la informacion y luego actuaron en consecuencia. Muy triste!

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(25-08-2011 17:27)LeaTex escribió:  TLDR

¿resumen? recuerden que ya no tengo tiempo para deambular estos pagos, pero no quiero perderme los chusmeríos.

que lastima, sos protagonista en muchos screen del foro de la administracion.

Además del comentario obligado de que el mensaje es tan legible como un folleto de ECR, buenísima la idea de mandarselo por PM a cada usuario del foro, che...

Si algo necesitaban para terminar de convencer a alguien de que se lea 41k de texto plano sobre el ban de el usuario más odiado de un foro, definitivamente eso era "invitarlos" mandando un PM a absolutamente todo el mundo...



Ahora sí, definitivamente estoy con ElChacal a muerte...

Che, un detalle tecnico... las claves en utnianos se guardan usando un hash de md5 (como cualquier mybb). El hash es una funcion NO biyectiva, por lo que no se pueden desencriptar DE NINGUNA FORMA.

A la hora de loguear gente se compara el hash de la base con la clave que ingresan por teclado hasheada. La comparacion (en cualquier sistema con dos dedos de frente) se hace hash vs hash y nunca clave vs clave.

No se puede sacar esa firma molestisima que tiene bin^3? No se si alguno del foro tiene problemas de epilepsia, pero a mi me jode bastante.

Lo lei todo, bastante largo y pesado, sigo opinando igual que antes.

(25-08-2011 17:30)Adriano escribió:  Che, un detalle tecnico... las claves en utnianos se guardan usando un hash de md5 (como cualquier mybb). El hash es una funcion NO biyectiva, por lo que no se pueden desencriptar DE NINGUNA FORMA.

A la hora de loguear gente se compara el hash de la base con la clave que ingresan por teclado hasheada. La comparacion (en cualquier sistema con dos dedos de frente) se hace hash vs hash y nunca clave vs clave.

baneaste a usuarios con el login de moral cuando ustedes hacen lo mismo por atras....

usaste informacion de hace un año atras adjudicandoles un ataque que jamas se hizo... lee todo el thread.