Que se yo, es un tema complicado... Yo cambio de opinion con esto, como de calzon (!)

(04-11-2011 21:01)DreamDrums escribió:  Pero ya existen los abortos. Que propones vos?

¿Que propongo? Que se denuncien los centros en los que se practica ilegalmente,que se los cierre,que a los médicos que lo avalaron se les saque la licencia médica y se los juzge....
Y por supuesto claro,que la educación sexual este presente en todas las escuelas,religiosas o laicas.En resumen que se desplieguen políticas que apunten a terminarlo.En lugar de políticas parche que no solucionan nada.No se si sabes pero las minas pueden incluso tener traumas derivados de haber abortado.

(04-11-2011 21:04)brunodiaz escribió:  Los razonamientos logicos hacen falta cuando nos conviene parece.

¿Puedo quotear a Donald Knuth,San Agustin o Einstein sin que me critiquen nada en el thread donde discutimos la existencia de Dios?
Digo asi,se que no me van a saltar los ateos con los tapones de punta.

(04-11-2011 21:05)linuxin escribió:  ah no , no evita muertes?

Mirá vos.. pensé que las que querían abortar, y por ejemplo, se compraban oxaproust, o se morían en aborto clandestino, en realidad era una plaga divina que en ellas hacia efecto...

Si aumenta la incidencia de abortos (que es lo que sostengo que va a pasar): no,no evita muertes.

Cita:Leiste lo que pusiste?
Son casos que se dieron en abortos ilegales.

En estados unidos el aborto es legal (desde 1973,y uno fue en 1999 y otro en 1993,no te voy a decir que hagas los cálculos porque sería un insulto,pero si te voy a decir que leas).La mina,si quería podía abortar un día antes de que naciera el pibe (en un ritual chamánico y casi místico que lo revivia del estado zombi en el que estaba antes de salir del útero y lo hacía ser una persona en toda regla).

Te aclaro que en estados unidos es legal casi durante todo el embarazo (creo que al tercer trimestre te lo podían prohibir si la suprema corte decidía que era peligroso para vos).
La ley para prohibir cierto tipos de abortos (de nacimiento parcial) salio recién en el 2003.


Por otra parte,una vez planteado esto....¿Como puede ser que existan problemas relacionados con la legalidad en un pais en donde el aborto es legal de hace varios años?

Cita:y que tiene que ver esto con la legalidad?? Pensas que con los abortos clandestinos esto no pasa??

Tal vez pase.Pero yo no estoy interesado en que ocurran abortos clandestinos.Quiero no ocurra ninguno,clandestino o no.

Cita:El Dr. Hayat fue acusado por las autoridades de practicar un aborto ilegal (después de las 24 semanas de gestación), y su licencia fue revocada debido a éste y otros siete casos:

Tenés razón,pense que lo ilegal era que lo haga sin licencia.De todas formas fijate que permisivo que es (o era antes de que se ilegalizaran algunas prácticas) y sigue teniendo problemas.

Rulo, si es por mí yo también quisiera que no existiese. Estaría genial que todos se cuiden, que no hayan violaciones, que con un embarazo la vida de una madre no corra riesgos. Pero eso no sucede en la realidad.

Puede que haya educación sexual, pero los métodos que hay no son 100% efectivos. Se puede aumentar la probabilidad de prevención, pero no hacerla imposible. Mirá el caso de ebric, nunca planearon ambos embarazos, se cuidaban, tranquilamente podrían haberse escandalizado o haberle hecho un juicio a la empresa que fabrica esas pastillas (en el caso de ser posible). ¿Hubiese estado mal si hubiesen decidido abortar? ¿O en su caso les dirías "mala suerte, hacete cargo de los bebés"?

Y tampoco es que los que apoyamos el aborto somos unos locos que no valoramos la vida. Yo valoro la vida y a su vez valoro la forma en la que se da esa vida. Si yo veo que una mina quedó embarazada y no lo quiere tener ¿por qué la obligaría a tener al hijo? En el caso de que la obligue, ¿le voy a dar una buena vida a ese nene sabiendo que la madre desde el vamos no quería tenerlo? Tampoco me gusta la idea de que alguien aborte un bebé de 7 u 8 meses faltando tan poco para dar a luz al bebé, honestamente me revuelve el estómago. Pero otra vez me pregunto ¿quién soy yo para definirle al otro la moral?

Lo que vos planteás implica que los embarazos fortuitos dejen de existir y que los riesgos durante el embarazo disminuyan en forma considerable. Eso no va a pasar hasta que la medicina avance hasta el punto en el cual las mujeres tengan un mecanismo para ser infértiles en todo momento y lo puedan desactivar cuando se les cante. Y a su vez, cuando hallen alguna forma de evitar los riesgos que conlleva un embarazo.

Ahora que hablé yo quiero que me expliques (si es que no tenés drama) ¿cuál es tu forma de pensar para llegar a la conclusión de que el aborto no debería estar permitido?

Las leyes surgen por necesidad social.

Hoy tenemos casos de abortos y un debate que ya esta instalado, que exige una ley de aborto. Nos guste o no el aborto, es una realidad que no podemos escaparle, que pasa y va a seguir pasando. Legalizarlo es la mejor manera de regularizarlo.

(07-11-2011 18:43)rulo escribió:  

(04-11-2011 21:01)DreamDrums escribió:  Pero ya existen los abortos. Que propones vos?

¿Que propongo? Que se denuncien los centros en los que se practica ilegalmente,que se los cierre,que a los médicos que lo avalaron se les saque la licencia médica y se los juzge....
Y por supuesto claro,que la educación sexual este presente en todas las escuelas,religiosas o laicas.En resumen que se desplieguen políticas que apunten a terminarlo.En lugar de políticas parche que no solucionan nada.No se si sabes pero las minas pueden incluso tener traumas derivados de haber abortado.

Y vos pensas que con eso van a dejar de existir los abortos? Que haces con las mujeres que quieren abortar por sus propios medios como detallo linuxin? Las metes en cana? Mandas a la gestapo?

Off-topic:

siempre podemos formar una policia del pensamiento

(07-11-2011 18:43)rulo escribió:  

(04-11-2011 21:01)DreamDrums escribió:  Pero ya existen los abortos. Que propones vos?

¿Que propongo? Que se denuncien los centros en los que se practica ilegalmente,que se los cierre,que a los médicos que lo avalaron se les saque la licencia médica y se los juzge....
Y por supuesto claro,que la educación sexual este presente en todas las escuelas,religiosas o laicas.En resumen que se desplieguen políticas que apunten a terminarlo.En lugar de políticas parche que no solucionan nada.No se si sabes pero las minas pueden incluso tener traumas derivados de haber abortado.

(04-11-2011 21:05)linuxin escribió:  ah no , no evita muertes?

Mirá vos.. pensé que las que querían abortar, y por ejemplo, se compraban oxaproust, o se morían en aborto clandestino, en realidad era una plaga divina que en ellas hacia efecto...

Si aumenta la incidencia de abortos (que es lo que sostengo que va a pasar): no,no evita muertes.

Cita:Leiste lo que pusiste?
Son casos que se dieron en abortos ilegales.

En estados unidos el aborto es legal (desde 1973,y uno fue en 1999 y otro en 1993,no te voy a decir que hagas los cálculos porque sería un insulto,pero si te voy a decir que leas).La mina,si quería podía abortar un día antes de que naciera el pibe (en un ritual chamánico y casi místico que lo revivia del estado zombi en el que estaba antes de salir del útero y lo hacía ser una persona en toda regla).

Te aclaro que en estados unidos es legal casi durante todo el embarazo (creo que al tercer trimestre te lo podían prohibir si la suprema corte decidía que era peligroso para vos).
La ley para prohibir cierto tipos de abortos (de nacimiento parcial) salio recién en el 2003.


Por otra parte,una vez planteado esto....¿Como puede ser que existan problemas relacionados con la legalidad en un pais en donde el aborto es legal de hace varios años?

Cita:y que tiene que ver esto con la legalidad?? Pensas que con los abortos clandestinos esto no pasa??

Tal vez pase.Pero yo no estoy interesado en que ocurran abortos clandestinos.Quiero no ocurra ninguno,clandestino o no.

(08-11-2011 08:35)DreamDrums escribió:  

(07-11-2011 18:43)rulo escribió:  

(04-11-2011 21:01)DreamDrums escribió:  Pero ya existen los abortos. Que propones vos?

¿Que propongo? Que se denuncien los centros en los que se practica ilegalmente,que se los cierre,que a los médicos que lo avalaron se les saque la licencia médica y se los juzge....
Y por supuesto claro,que la educación sexual este presente en todas las escuelas,religiosas o laicas.En resumen que se desplieguen políticas que apunten a terminarlo.En lugar de políticas parche que no solucionan nada.No se si sabes pero las minas pueden incluso tener traumas derivados de haber abortado.

Y vos pensas que con eso van a dejar de existir los abortos? Que haces con las mujeres que quieren abortar por sus propios medios como detallo linuxin? Las metes en cana? Mandas a la gestapo?

Ja, estaba a punto de decir algo parecido. Rulo, no todos los que hacen abortos son médicos.
Y no sé si mamá te lo contó, pero las mujeres también pueden tener traumas durante el embarazo (desde descalcificación y pérdida de piezas dentales, várices y hemorroides, anemia, estrías enormes que no se te van nunca más, cambios en la digestión, etc.) y después de parir (mi vieja es un ejemplo de eso...pero no voy a entrar en detalles de qué secuela le quedó). No te creas que es todo color de rosas cuando nace "el bebito". ¿No te parece un poco ilusa la idea de "no quiero que haya abortos de ningún tipo"? Siempre va a haberlos, ni la educación, ni los anticonceptivos van a anular el aborto. Jamás. Ningún método es 100% efectivo...ni siquiera es posible que el 100% de la gente reciba buena educación sexual, ni en el país más rico del mundo. Mientras vos estás feliz con cómo está la ley y mirando para otro lado, mujeres y embriones mueren. Bueno, aunque a mí el embrión abortado me importa lo mismo que un embrión utilizado en una fertilización in vitro...en ambos casos "se matan" embriones para dar vida (irónico, pero completamente a favor de eso). Más irónico sería que, estando la ley de fertilización asistida, no se legalice el aborto.
Ah, y según la OMS la mortalidad materna se redujo en países en donde el aborto es legal. Me parece que por ahí postearon ese paper (por si no le prestaste atención).

El otro día una conocida que es licenciada en obstetricia y está por recibirse de médica, me decía que algunos médicos "como castigo" a esas mujeres (que caen bastante seguido al hospital con abortos incompletos/mal hechos/infecciones), las mandan a maternidad en lugar de a ginecología. O está el típico que la trata de hija de puta y que no la quiere atender (de esos sí sabía, pero del "castigo" que imponen, no). Ella está en contra de la legalización, pero se hace la bolú y se fija de cambiarlas a otra sala. A mí me parece una barbarie total, esos "justicieros" (sos médico, tu labor es curar y ayudar aunque tengas que atender a un violador) ni piensan en cómo se siente la mina o por qué hizo lo que hizo y después te hablan del derecho a la vida, la moral, educación y la pindonga. La mina no jodió a nadie...a lo sumo te jodió la vista. Hacer que tenga un hijo porque a vos te molesta (a vos, que ni siquiera estás en sus zapatos), es condenarla de por vida. Es dueña de su cuerpo...el embrión será "una extensión", pero depende de ella desde la concepción hasta el fin. Si no lo quiere en su cuerpo, no lo quiere y punto. Si tanto odian ver cómo una mujer aborta y quieren que lo tenga a toda costa ¿por qué en lugar de reproducirse no adoptan un hijo? Se asquean del aborto, pero después le dan la espalda a los demás. Cada cual hace con su cuerpo una maceta. La que quiere abortar se va a pasar por el culo las leyes restrictivas, así le cueste la vida.

Ah, por otro lado, ¿soy la única mujer a la que le molesta que los hombres se metan en este tema a criticar a la mujer que aborta? Sobre todo cuando saltan con comentarios hiper conservadores o insultos. En su puta vida van a pasar por esa situación, por más que sus novias se embaracen (por Dior, ni siquiera saben cómo se siente MENSTRUAR, que te crezcan las tetas (a menos que seas gordito) o tener que andar pendiente todos los meses de conseguir las benditas pastillas). Les tengo una noticia: la que decide es la mujer, es su cuerpo, su vida y con ellos hace lo que se le canta el culo. Los hombres son de palo...les guste o no les guste. Hasta me daría menos asco y hasta sería más aceptable que me digan "estoy en contra porque mi religión me lo impide", a leer la sarta de pelotudeces que ponen algunos cuando opinan sobre el tema.

Acá hay un estudio sobre la cantidad de abortos en Argentina, para el que le interese leerlo: http://www.eclac.cl/publicaciones/xml/1/...05-P_4.pdf

Punto para Parabola con lo de los embrines in vitro y los "naturales".

Recien vengo de la calle y vi la (creo) ultima tapa de barcelona, esta relacionada al tema, muy graciosa.

Que triste.

Tema complicado, no pondría las manos en el fuego por ninguna posición puntual, no sé si habría que permitirlo "para todos los casos" como se promueve generalmente (incluso en muchísimos países).

Me parece que hay que legislarlo con condiciones más amplias que las actuales, sí. Pero no dejar la puerta abierta a que el aborto sea la excusa de sexo sin control o de una "evolución elitista" en un futuro, me parece.

http://www.worldabortionlaws.com/map/

(01-11-2011 20:54)linuxin escribió:  Es complicado, pero tampoco creo que si se aprueba el aborto legal, vaya a decrecer la taza de natalidad de Argentina, más que nada, por que ahora con las asignaciones universales x hijo, cualquier pibita de 13 años termina embarazada, y mirá si va a abortar si después tiene tele gratis del plan LSD para todos, asi que la natalidad está asegurada....

que decepción leer esto,sinceramente lo hiubiera esperado de un facho o lita de lazzari no de Linu..