(04-11-2011 17:20)ggabo15 escribió:  Y te hago una pregunta, suponete que embarazas a tu pareja, y los dos estan en contra del aborto, si pasado mañana se legaliza, vas a ir a abortar ?

No.¿Y? ¿Que carajo tiene que ver?
Ponele que el día de mañana te matan a tu vieja y te dan la opción de matar al asesino en la silla electrica.Vas a pedir que jalen la palanca?
Si la respuesta es "no".¿En que te afecta que cada uno pueda decidir si mandar a un asesino que le mato un familiar a la silla electrica?

Te hago otra pregunta,¿Que le dirías a alguien que sufrio un caso como este...?

http://foro.enfemenino.com/forum/f95/__f...iguez.html

La mina perdio el brazo en un pais donde es legal donde los procedimientos estaban claramente controlados.Pero bueno,eso quizas es un poco tendencioso ya que viene de gente capaz de sentir tristeza,horror o incluso rabia porque alguien tenga que vivir con un miembro amputado por culpa de un aborto.
Este quizas,sea un poco mas imparcial.

http://www.lifesitenews.com/news/archive...ug/990826a

¿Te parece que eso fue justo?

(aclaro que no son casos unicos,hay miles claro,si querés despues te los sigo citando).

(04-11-2011 20:03)brunodiaz escribió:  No es evidencia. Pero es la opinion en un experto en la materia.
Estaria bueno que en la Cita pongas "Favaloro" en vez de "brunodiaz" asi no genera malos entendidos

Claro,disculpame,es un mambo totalmente mio,pero la opinion sin evidencia no me sirve.Puede que el tipo simplemente "piense así".O le parezca que es asi.
En ningún momento tuve evidencias de algún razonamiento lógico que haya desencadenado en esa conclusión.
Nose...¿Vos no pensas que hay minas que no abortan simplemente porque conocen los riesgos y que si pensaran que hay menos riesgo lo harían?

Maxter: cuando hable de evidencia me refería a esto que decís aca:

(04-11-2011 19:06)Maxter escribió:  La despenalización del aborto como parte de una política amplia de salud sexual y reproductiva conlleva una reducción en la incidencia del aborto.


Países Bajos: la interrupción voluntaria del embarazo no está penalizada y es gratuita- Los anticonceptivos son ampliamente asequibles, la tasa de aborto es la más baja del mundo.

Es claro que se va a reducir la mortalidad materna como es claro que si yo quiero matar a mi vecino y no tengo a mi disposición sicarios y uso explosivos hay más riesgo de que me explote la casa o que me muera yo por manejar mal los explosivos.

Igual,ebric mostro un contraejemplo por ej.

(04-11-2011 20:15)ebric escribió:  

(04-11-2011 19:55)ebric escribió:  Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

Por si no se vio.

Por último.

Me imagino que todos los que defenestran el aborto a morir, acusan de asesinos a quienes estamos a favor de la despenalización , y fieles a sus convicciones, ¿Se casan de blanco?.... como dice hermética.

"La hipocresía propasa, todo ejemplo en esta tierra, al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra...."

Es mucho más contradictorio decir que el aborto evita muertes.
O proponerlo y después horrorizarse de cosas como la pena muerte o la guerra.

(04-11-2011 20:51)rulo escribió:  Es mucho más contradictorio decir que el aborto evita muertes.
O proponerlo y después horrorizarse de cosas como la pena muerte o la guerra.

Pero ya existen los abortos. Que propones vos?

(04-11-2011 20:42)rulo escribió:  

(04-11-2011 20:03)brunodiaz escribió:  No es evidencia. Pero es la opinion en un experto en la materia.
Estaria bueno que en la Cita pongas "Favaloro" en vez de "brunodiaz" asi no genera malos entendidos

Claro,disculpame,es un mambo totalmente mio,pero la opinion sin evidencia no me sirve.Puede que el tipo simplemente "piense así".O le parezca que es asi.
En ningún momento tuve evidencias de algún razonamiento lógico que haya desencadenado en esa conclusión.
Nose...¿Vos no pensas que hay minas que no abortan simplemente porque conocen los riesgos y que si pensaran que hay menos riesgo lo harían?

Si, es un mambo tuyo.
No eras religioso vos? Los razonamientos logicos hacen falta cuando nos conviene parece.
Todas las cosas que creemos se basa en la opinion de los expertos. De hecho se pueden usar en un juicio.

ah no , no evita muertes?

Mirá vos.. pensé que las que querían abortar, y por ejemplo, se compraban oxaproust, o se morían en aborto clandestino, en realidad era una plaga divina que en ellas hacia efecto...

"Que destino, que destino , que destino, que destino
Muere hasta una mujer por dia
por aborto clandestino..."

Si hace falta, empiezo a postear notas de muertes por abortos clandestino, por desangramientos por productos como oxaproust, de intentos fallidos de legrados y posterior muerte por sepsis, etc etc. Lo digo, por que ya lo avisé, trabajé 8 años en el ministerio de salud, asi que no hablo por boca de jarro, como también se como se comprueban los forros, se los infla con agua, con aire, con varios métodos. Si uno falla, toda la partida se revisa una a una....
Pero digamos que no tuve educación sexual de calidad....

(04-11-2011 20:42)rulo escribió:  Igual,ebric mostro un contraejemplo por ej.

(04-11-2011 20:15)ebric escribió:  

(04-11-2011 19:55)ebric escribió:  Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

Por si no se vio.

Sin un marco ese contraejemplo no tiene sentido, por eso le pedi mas informacion a ebric sobre que es lo que queria decir.

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(04-11-2011 20:42)rulo escribió:  

(04-11-2011 17:20)ggabo15 escribió:  Y te hago una pregunta, suponete que embarazas a tu pareja, y los dos estan en contra del aborto, si pasado mañana se legaliza, vas a ir a abortar ?

No.¿Y? ¿Que carajo tiene que ver?
Ponele que el día de mañana te matan a tu vieja y te dan la opción de matar al asesino en la silla electrica.Vas a pedir que jalen la palanca?
Si la respuesta es "no".¿En que te afecta que cada uno pueda decidir si mandar a un asesino que le mato un familiar a la silla electrica?

Te hago otra pregunta,¿Que le dirías a alguien que sufrio un caso como este...?

http://foro.enfemenino.com/forum/f95/__f...iguez.html

La mina perdio el brazo en un pais donde es legal donde los procedimientos estaban claramente controlados.Pero bueno,eso quizas es un poco tendencioso ya que viene de gente capaz de sentir tristeza,horror o incluso rabia porque alguien tenga que vivir con un miembro amputado por culpa de un aborto.
Este quizas,sea un poco mas imparcial.

http://www.lifesitenews.com/news/archive...ug/990826a

¿Te parece que eso fue justo?

(aclaro que no son casos unicos,hay miles claro,si querés despues te los sigo citando).

Leiste lo que pusiste?
Son casos que se dieron en abortos ilegales.
Se brega por la legalizacion del aborto para evitar estas cosas. El caso de la bebe sin brazo. La madre fue a hacerse un aborto A PESAR DE SER ILEGAL a cualquier matarife y le paso lo que le paso. Si hubiese ido a un centro hospitalario no le habria pasado.

Me gustaria ver que opinas de tu propia nota planteado esto.

Pongamoslo de otra manera:

Desde la despenalización de la tenencia para uso personal de la marihuana, ¿Alguien vió acaso un gran aumento gigantezco de gente porreándose en plena calle?. Quizás ahora se vean, pero desde siempre lo hubo. De hecho, la primera vez que vi Marihuana fue en Saenz (El viejo anexo de Electrónica FRBA, en el 97!). No por que se haya despenalizado, uno va al kiosko y pide .- Dame una coca y un porrito.
O uno no va a un chino tenedor libre o a Maizales, y el metre le trae antes unos cuantos porros para abrirle el apetito....

Por primera vez en este foro estoy de acuerdo con linuxin.

(04-11-2011 20:42)rulo escribió:  

(04-11-2011 17:20)ggabo15 escribió:  Y te hago una pregunta, suponete que embarazas a tu pareja, y los dos estan en contra del aborto, si pasado mañana se legaliza, vas a ir a abortar ?

No.¿Y? ¿Que carajo tiene que ver?
Ponele que el día de mañana te matan a tu vieja y te dan la opción de matar al asesino en la silla electrica.Vas a pedir que jalen la palanca?
Si la respuesta es "no".¿En que te afecta que cada uno pueda decidir si mandar a un asesino que le mato un familiar a la silla electrica?

Te hago otra pregunta,¿Que le dirías a alguien que sufrio un caso como este...?

http://foro.enfemenino.com/forum/f95/__f...iguez.html

La mina perdio el brazo en un pais donde es legal donde los procedimientos estaban claramente controlados.Pero bueno,eso quizas es un poco tendencioso ya que viene de gente capaz de sentir tristeza,horror o incluso rabia porque alguien tenga que vivir con un miembro amputado por culpa de un aborto.
Este quizas,sea un poco mas imparcial.

http://www.lifesitenews.com/news/archive...ug/990826a

¿Te parece que eso fue justo?

(aclaro que no son casos unicos,hay miles claro,si querés despues te los sigo citando).

justamente, trate de respoder a la cuestion del supuesto aumento en la cantidad de abortos si se despenalizan, no veo porque la gente que esta en contra del aborto (como vos) abortaria en caso de no estar penado por la ley, asi como hoy por hoy, el que tiene la necesidad de abortar y esta dispuesto a hacerlo, no le interesa el riesgo de ser penado (que es realmente inexistente) y lo hace. De esto intente deducir que el hecho de que hoy este penado no afecta a la desicion de la gente de abortar o no, es decir, el numero de abortos es bastante independiente de su legalidad, en mi opiñon.

Las notas que pones, como dijo bruno, el primero fue un aborto ilegal (8 meses de gestacion), en un lugar donde se hace legalmente, y ??
cual es la diferencia?? eso mismo no pasaria si hubiera sido en Argentina? parece una paradoja. Googleando mas veo paginas donde estan relacionadas, y te muestran de casos (dudo que sean muchos) de "Survivors of Abortion"....y que tiene que ver esto con la legalidad?? Pensas que con los abortos clandestinos esto no pasa?? te podrias dar cuenta que pasara mucho mas en abortos cladestinos...inclusive, si a una mina le practican un aborto ilegal y sale mal, si reclama ante la justicia termina presa, con lo cual dudo que acuda a la justicia

Cual es el objetivo de la penalizacion? preciera que muchos piensan que por hacerlo ilegal simplemente "desaparece", me parece demasiado inocente esa postura.

Por ultimo, digamos que todos queremos que nadie tenga la necesidad de llegar a un aborto, una cosa no quita la otra, se puede poner igual enfasis en concientizar y educar a la gente, pero mientras que esto pase no podemos hacernos los boludos y mirar para otro lado.

(04-11-2011 20:27)brunodiaz escribió:  

(04-11-2011 20:15)ebric escribió:  

(04-11-2011 19:55)ebric escribió:  Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

Por si no se vio.

No entiendo el punto.
Segun vi en Internet el aborto es legal en España desde 1985 y una nueva ley salio en 2010.

Que el punto de que "no van a existir mas abortos por la nueva ley" es discutible.

Si partimos de ese supuesto, entonces la tasa de abortos x cada 1000 mujeres en España se deberia haber mantenido mas o menos constante a lo largo de los años, ¿o no?.

Igual, peco de arbitrario al adjudicarselo a la ley, lo se. Pero no se me ocurre otra explicacion.

Al margen, ¿que impediria a una mujer, que por ejemplo, quiere tener un pibe y esta embaraza de una piba, de abortarlo?.

(07-11-2011 10:45)ebric escribió:  

(04-11-2011 20:27)brunodiaz escribió:  

(04-11-2011 20:15)ebric escribió:  

(04-11-2011 19:55)ebric escribió:  Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

Por si no se vio.

No entiendo el punto.
Segun vi en Internet el aborto es legal en España desde 1985 y una nueva ley salio en 2010.

Que el punto de que "no van a existir mas abortos por la nueva ley" es discutible.

Si partimos de ese supuesto, entonces la tasa de abortos x cada 1000 mujeres en España se deberia haber mantenido mas o menos constante a lo largo de los años, ¿o no?.

Igual, peco de arbitrario al adjudicarselo a la ley, lo se. Pero no se me ocurre otra explicacion.

Al margen, ¿que impediria a una mujer, que por ejemplo, quiere tener un pibe y esta embaraza de una piba, de abortarlo?.

Yo pregunto eso mismo, porque adjudicarselo a la ley de 1985. Porque la tendencia espero varios años en aumentar tan grandemente?
Y por lo otro, que se lo impide ahora?
Igual, habria que ver en que semana se puede saber el sexo de un bebe, dudo que en las primeras semanas, en las que la mayoria de los proyectos de ley situan el limite para abortar se pueda saber, pero nada, lo tiro al aire.

(07-11-2011 11:21)brunodiaz escribió:  

(07-11-2011 10:45)ebric escribió:  

(04-11-2011 20:27)brunodiaz escribió:  

(04-11-2011 20:15)ebric escribió:  

(04-11-2011 19:55)ebric escribió:  Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

Por si no se vio.

No entiendo el punto.
Segun vi en Internet el aborto es legal en España desde 1985 y una nueva ley salio en 2010.

Que el punto de que "no van a existir mas abortos por la nueva ley" es discutible.

Si partimos de ese supuesto, entonces la tasa de abortos x cada 1000 mujeres en España se deberia haber mantenido mas o menos constante a lo largo de los años, ¿o no?.

Igual, peco de arbitrario al adjudicarselo a la ley, lo se. Pero no se me ocurre otra explicacion.

Al margen, ¿que impediria a una mujer, que por ejemplo, quiere tener un pibe y esta embaraza de una piba, de abortarlo?.

Yo pregunto eso mismo, porque adjudicarselo a la ley de 1985. Porque la tendencia espero varios años en aumentar tan grandemente?
Y por lo otro, que se lo impide ahora?
Igual, habria que ver en que semana se puede saber el sexo de un bebe, dudo que en las primeras semanas, en las que la mayoria de los proyectos de ley situan el limite para abortar se pueda saber, pero nada, lo tiro al aire.

Habria que ver los datos anteriores al 2000, como para ver la tendencia.

Suponiendo que la tendencia alcista (!), tampoco se puede hacer comparaciones pre-1985, porque, calculo no hay cifras oficiales. Habria que recurrir a cifras no-oficiales, y ver si pre-1985 tambien venian aumentando los numeros de aborto o no.

Por lo que me acuerdo, existen metodos donde podes saber el sexo y si tiene enfermedades geneticas, con estudios que se realizan en el semana 10, o por ahi.

No te creo
Your argument is invalid

Ebric quiere embarrar la cancha ....