Cito la Constitución Nacional:
Artículo 75, inciso 22:
"22. Aprobar o desechar tratados concluidos con las demás naciones y con las organizaciones internacionales y los concordatos con la Santa Sede. Los tratados y concordatos tienen jerarquía superior a las leyes.
La Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre; la Declaración Universal de Derechos Humanos; la Convención Americana sobre Derechos Humanos; el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales; el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y su Protocolo Facultativo; la Convención sobre la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio; la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial; la Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer; la Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes; la Convención sobre los Derechos del Niño; en las condiciones de su vigencia, tienen jerarquía constitucional, no derogan artículo alguno de la primera parte de esta Constitución y deben entenderse complementarios de los derechos y garantías por ella reconocidos. Sólo podrán ser denunciados, en su caso, por el Poder Ejecutivo nacional, previa aprobación de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara.
Los demás tratados y convenciones sobre derechos humanos, luego de ser aprobados por el Congreso, requerirán del voto de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara para gozar de la jerarquía constitucional."

Conclusión: Tienen la misma jerarquía.

Al menos en la facultad me lo habían explicado así.

(03-11-2011 23:13)Parabola escribió:  Es lo que siempre digo...te guste o no, el aborto es una realidad. Decir que no, que es un asco, que "esas mujeres son asesinas", que "el pobre bebito no se defiende", que "deberían matarlas a ellas", es ser un hipócrita y mirar a otro lado. Nadie se pone a pensar en las circunstancias que pueden llevar a una mujer a un aborto...hablan de "y que lo tenga y lo de en adopción", como si fuera regalar un paquete que guardaste 9 meses en el cajón de la mesita de luz. Todos hablan de riesgos del aborto, pero hasta la maternidad tiene riesgos y secuelas permanentes. Ni el parto en la clínica más cara te asegura que vas a salir viva. Ni siquiera la educación va a resolver el problema...puede minimizarlo, pero jamás anularlo. De todas formas, obviamente que estoy a favor de eso. Educación + anticonceptivos + aborto legal y seguro.

Completamente de acuerdo.

"Los ricos defienden el aborto ilegal para mantenerlo en secreto y no pasar verguenza. Estoy harto de que se nos mueran chicas pobres para que las ricas aborten en secreto. Se nos mueren nenas en las villas y en Sanatorios hacen fortunas sacándoles la verguenza del vientre a las ricas. Con el divorcio decían que era el fin de la flia. y sólo fue el fin de la verguenza de los separados ilegales. Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas. El resto es educar, no legislar".
René Favaloro - 1998.

(04-11-2011 17:03)brunodiaz escribió:  Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas.

Evidence?.

Cita:La causa de la libertad se convierte en una burla si el precio a pagar es la destrucción de quienes deberían disfrutar la libertad.

Mahatma Ghandi

(04-11-2011 17:14)rulo escribió:  

(04-11-2011 17:03)brunodiaz escribió:  Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas.

Evidence?.

Cita:La causa de la libertad se convierte en una burla si el precio a pagar es la destrucción de quienes deberían disfrutar la libertad.

Mahatma Ghandi

Y evidencia de que pase lo contrario ?? En EEUU, cuando se acabo la ley seca no andaban todos en pedo las 24hs.
Las prohibiciones nunca lograron nada, lo unico que se logra es que se aumente el costo de lo que queres conseguir, cualquiera que lo quiera conseguir lo va a tener, y el que moralmente este en contra del aborto, si fuese legal, no creo que le cambie la moral, salvo que sea medio imbecil.

Y te hago una pregunta, suponete que embarazas a tu pareja, y los dos estan en contra del aborto, si pasado mañana se legaliza, vas a ir a abortar ?

(04-11-2011 17:14)rulo escribió:  

(04-11-2011 17:03)brunodiaz escribió:  Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas.

Evidence?.

Rumania: El gobierno cambió en 1989, se despenalizó el aborto y en 1990 la tasa de mortalidad materna se redujo a 83 por 100.000 nacidos vivos. Casi la mitad de la tasa del año anterior (150 por 100.000 nacidos vivos).

Estados Unidos: En el estado de Carolina del Norte, la mortalidad materna debida al aborto inducido se redujo casi un 85%, en un periodo de cinco años, una vez que el aborto fue despenalizado. Este descenso tuvo un impacto sustancial en la tasa global de mortalidad materna cinco años después de la despenalización, la tasa de mortalidad materna debida al aborto inducido se redujo a menos de 1 muerte por 100,000 nacidos vivos.
La despenalización también resulta en un descenso en la mortalidad de las mujeres

Guyana: Después de la despenalización del aborto, las admisiones hospitalarias por aborto séptico o incompleto se redujeron en un 41% y el volumen de sangre del Banco del Hospital para tratar las complicaciones se redujo en un 35%5.

La despenalización del aborto como parte de una política amplia de salud sexual y reproductiva conlleva una reducción en la incidencia del aborto.

Países Bajos: la interrupción voluntaria del embarazo no está penalizada y es gratuita- Los anticonceptivos son ampliamente asequibles, la tasa de aborto es la más baja del mundo.

FUENTES:

OMS. "Address Unsafe Abortion". World Health Day: Safe Motherhood 7 April 1998. p. 3.

Studies in Family Planning 1991 Julio, 22 (4): 231-240.

Family Planning Perspectives 1969-2001 (continued as Perspectives on Sexual and Reproductive Health)

Health Matters 1997, Mayo, No. 9: 66-76.

Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

(04-11-2011 17:20)ggabo15 escribió:  Y evidencia de que pase lo contrario ?? En EEUU, cuando se acabo la ley seca no andaban todos en pedo las 24hs.
Las prohibiciones nunca lograron nada, lo unico que se logra es que se aumente el costo de lo que queres conseguir, cualquiera que lo quiera conseguir lo va a tener, y el que moralmente este en contra del aborto, si fuese legal, no creo que le cambie la moral, salvo que sea medio imbecil.

Totalmente de acuerdo. Por eso no entiendo mucho a la gente que no quiere que se legalice porque "van a abortar todas porque ahora es todo un libertinaje", "porque son asesinas" y toda la sarasa repetitiva que te dicen siempre. El aborto está y siempre estuvo...que nadie lo vea porque la mujer se ve obligada a hacerlo a escondidas (y no sólo por lo legal, sino también por el dedito juzgador de muchos), es otra cosa. Varias veces vi a chicas de mi edad quedar embarazadas (gente de la escuela o de afuera) y que "lo perdían". Cuando una de las que "lo perdió" es hija de un cirujano que es dueño de una clínica, la otra tiene toda una familia de médicos y la otra tiene un muy buen pasar económico, como que no les crees mucho que digamos (y bueno, una de ellas después lo contó). Yo conozco gente que está en contra y que jamás lo haría, pero que piensa que debería ser legal para salvaguardar la vida de la mujer de bajos recursos, que hace cualquier cosa para evitar tenerlo. Y eso está bueno, porque no se cierran en el "NO porque yo creo en la biblia y en mengano" y se ponen en ese lugar. Aparte, el hecho de que sea legal sería una contención para las mujeres que necesitan información...muchos médicos te sacarían a patadas por el sólo hecho de preguntar sobre el tema. Creo que para el médico que no quiera practicarlo, no debería ser obligatorio hacerlo. Pero sí creo que no debería maltratarse a esa persona y, mínimamente, brindarle la información que necesite acerca del tema.

(04-11-2011 19:06)Maxter escribió:  

(04-11-2011 17:14)rulo escribió:  

(04-11-2011 17:03)brunodiaz escribió:  Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas.

Evidence?.

Rumania: El gobierno cambió en 1989, se despenalizó el aborto y en 1990 la tasa de mortalidad materna se redujo a 83 por 100.000 nacidos vivos. Casi la mitad de la tasa del año anterior (150 por 100.000 nacidos vivos).

Estados Unidos: En el estado de Carolina del Norte, la mortalidad materna debida al aborto inducido se redujo casi un 85%, en un periodo de cinco años, una vez que el aborto fue despenalizado. Este descenso tuvo un impacto sustancial en la tasa global de mortalidad materna cinco años después de la despenalización, la tasa de mortalidad materna debida al aborto inducido se redujo a menos de 1 muerte por 100,000 nacidos vivos.
La despenalización también resulta en un descenso en la mortalidad de las mujeres

Guyana: Después de la despenalización del aborto, las admisiones hospitalarias por aborto séptico o incompleto se redujeron en un 41% y el volumen de sangre del Banco del Hospital para tratar las complicaciones se redujo en un 35%5.

La despenalización del aborto como parte de una política amplia de salud sexual y reproductiva conlleva una reducción en la incidencia del aborto.

Países Bajos: la interrupción voluntaria del embarazo no está penalizada y es gratuita- Los anticonceptivos son ampliamente asequibles, la tasa de aborto es la más baja del mundo.

FUENTES:

OMS. "Address Unsafe Abortion". World Health Day: Safe Motherhood 7 April 1998. p. 3.

Studies in Family Planning 1991 Julio, 22 (4): 231-240.

Family Planning Perspectives 1969-2001 (continued as Perspectives on Sexual and Reproductive Health)

Health Matters 1997, Mayo, No. 9: 66-76.

Genial! No tenía esos datos.

Detesto como a la gente le importa una vida en ciertos momentos y les chupa un huevo en otros momentos. Querría saber si todos los que defienden el aborto bajo el lema de "es una vida" salen a las calles a darle comida a los desnutridos, realizan campañas de vacunación, hacen reclamos para el mejoramiento del sistema de salud pública, velan por la satisfacción de las necesidades básicas de la población entera, van a los hospitales a cuidar a viejos moribundos que no tienen familia. Me suena raro porque de ser así, no estaríamos donde estamos. Ojo, capaz mi concepto y estándares de de vida es diferente al de los demás. Capaz al grueso de la población le importa que la vida nazca (osea que ese derecho se ejerza) pero después el sujeto tiene que arreglarse solo o depender del contexto que le toque.

Yo creo que la gente muchas veces no es consciente de qué habla cuando se refiere a vida y derecho a la vida. Y que tampoco es demasiado consciente de lo que implica.

Además tampoco entiendo el razonamiento "tengan el hijo para darlo en adopción", alguno de acá ¿sabe a ciencia cierta como funciona ese sistema? Si existe la posibilidad de que una madre que no quiera el hijo se lo pueda dar a otra persona/pareja bajo su consentimiento me parece genial. Pero en el caso de que la adopción sea de esas en las cuales dejan al nene en un hogar o símil es diferente. Yo no tengo idea exactamente como es la cosa, pero lo que cuentan es horrendo. No creo al 100% todo lo que me cuentan, pero desde ya me imagino sin padre ni madre (que según los cánones de la sociedad actual son los pilares de un nene) o un familiar y a la buena de la familia que se le antoje adoptarme si es que me adoptan. No, lamentablemente no me imagino que mi vida va a ser genial. Y no me vengan con el "podría ser peor", porque con argumentos conformistas no llegamos a nada, de esa forma el fondo siempre va a estar más abajo. Si vamos a defender la vida tendríamos que defenderla bajo un argumento que la contemple con necesidades básicas satisfechas. Y cuando hablo de necesidades no solo me refiero a techo y comida, hablo de afecto y contención, de inclusión y participación en la sociedad. Y no me vengan con el verso de "el Estado es el que se encarga de eso". Hola sí, si vamos a involucrarnos con el meollo de las cuestión, nos involucramos de lleno y nos preguntamos ¿para qué quiero personalmente que esa vida no se vea interrumpida? Porque la vida por vida en sí misma al menos para mí no es justificativo de nada.

Y ni hablar del argumento "jódanse por no usar forro, que lo tengan y se hagan cargo". Me encanta porque ese caso denota la gran conciencia que se tiene sobre el nene. Seguramente dos personas (en el caso de que sean dos), que de entrada querían abortar al nene, le van a brindar una vida genial al niño que tuvieron. Seguramente cuando nazca cambian de parecer y lo aman con todo el amor del mundo y le brindan todo el cariño.

Los que están en contra del aborto ¿por qué creen que una mujer quiere abortar?

Ufff hasta yo mismo haría alto tl;dr

(04-11-2011 17:14)rulo escribió:  

(04-11-2011 17:03)brunodiaz escribió:  Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas.

Evidence?.

Cita:La causa de la libertad se convierte en una burla si el precio a pagar es la destrucción de quienes deberían disfrutar la libertad.

Mahatma Ghandi

No es evidencia. Pero es la opinion en un experto en la materia.
Estaria bueno que en la Cita pongas "Favaloro" en vez de "brunodiaz" asi no genera malos entendidos

(04-11-2011 19:55)ebric escribió:  Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

Por si no se vio.

(03-11-2011 23:48)rulo escribió:  

(03-11-2011 23:21)linuxin escribió:  No entiendo que tiene que ver lo de las células madres con el aborto.

No mucho,nada más que para hacer investigación en serio de células madre embrionarias tenés que practiar abortos masivamente...

http://en.wikipedia.org/wiki/Embryonic_stem_cell

Con esa óptica, desmontemos ya mismo Atucha I , Atucha II, y no se si hay alguna otra central nuclear acá. Los avances en Diábetes, cáncer, y otras enfermedades autoinmunes o no infecciosas , se usan con células madres del mismo paciente....


Respecto a lo que decía bruno sobre los dichos de favaloro:

Conozco una vieja chota aristocrática, que amasó su fortuna sacando la verguenza de los patrones de estancia en santa fe, en los años de la dictadura.

OFFTOPIC: hoy justo hablando con un tipo de una inmobiliaria, le digo !Que quilombo esto de los dólares...y sólo mee dice...eh, no no hay problemas, no hay que comprar mas dólares... o sino, yo te consigo el número (LLamó adelante mío y me dió el número de una cueva...) y me dice... bueno, pero por que te conozco... Si mee vio tres veces es mucho!!!!). Ya pululan las ratas con la nueva medida del gobierno....
Por eso mismo puse abajo que no me parece prohibir TODO EL USO DE LA INVESTIGACIÓN DE CÉLULAS MADRES. Y averigué bien como fue lo de las células madres en diabéticos (pues tngo un familiar que padece esa deficiencia , pues para mi no es una enfermedad (1)), y a lo sumo, abortaron algunos ratoncitos....

(1) Es discutible, pero no lo veo como enfermedad, sino como que el mismo organismo se "rebela", por eso es lo denominado trastorno autoinmune. Hablando de Diabetes Mellitus I.-

Cita:Y ni hablar del argumento "jódanse por no usar forro, que lo tengan y se hagan cargo". Me encanta porque ese caso denota la gran conciencia que se tiene sobre el nene. Seguramente dos personas (en el caso de que sean dos), que de entrada querían abortar al nene, le van a brindar una vida genial al niño que tuvieron. Seguramente cuando nazca cambian de parecer y lo aman con todo el amor del mundo y le brindan todo el cariño.

Totalmente de acuerdo. No creo que haya argumento mas reaccionario que ese. Ya que un problema (Que la pastilla que te dieron, no funque, y te la dio un experto), que el forro se te pinche, o que la tengas tan pero tan potente, que con forro y con pastillas, de solo ver a las minas, les hagas cuatrillizos...

(04-11-2011 20:15)ebric escribió:  

(04-11-2011 19:55)ebric escribió:  Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

Por si no se vio.

No entiendo el punto.
Segun vi en Internet el aborto es legal en España desde 1985 y una nueva ley salio en 2010.

(04-11-2011 20:15)ebric escribió:  

(04-11-2011 19:55)ebric escribió:  Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

Por si no se vio.

Pero ahi dice que subio el numero de abortos a lo largo de los años. Que tiene que ver con una ley? Seguramente siendo ilegal aca tambien subio el numero de casos durante los años.

(04-11-2011 20:15)ebric escribió:  

(04-11-2011 19:55)ebric escribió:  Igual, no se hasta que punto no subiria la tasa de abortos. Miren la tablita del Ministerio de Sanidad de España.

Capaz me estoy perdiendo algo importante y se pueden encuadrar en algun contexto, pero los numeros no mienten.

http://www.msc.es/profesionales/saludPub...#Tabla%201

Por si no se vio.

Lo que pasa que esos números contemplan datos hasta el 2009. A partir de ese año entró en vigencia la venta sin receta la "pastilla del día después" y en el 2010 la modificación de la ley de aborto en España (en lo que respecta a los plazos).
Así, los números demostraron que a partir del 2009 los casos de abortos bajaron por primera vez en muchos años.


http://www.20minutos.es/noticia/812654/0...pana/baja/

El número de abortos baja por primera vez en España desde 1999
13 dic 2010
La ministra de Sanidad, Política Social e Igualdad, Leire Pajin, ha anunciado que el número de abortos ha bajado por primera vez en España desde 1999 y que en 2009 ha descendido en menores de 19 años. Durante su intervención en el Foro Nueva Economía, la ministra ha avanzado estos datos que posteriormente serán detallados en la presentación de una campaña institucional sobre la prevención de embarazos no deseados dirigida a la población adolescente.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/progr...99/962364/