Ja, el obstetra le recomendo el DIU a mi mujer. Cada uno con su librito

Cita:Che, alguno tiene una estadistica de las personas asesinadas en abortos, exitosos o no, y clandestinos o legales? (desde su etapa embrionaria, hasta que nacen)

Que raro que no lo sepas vos master. Si sabés mas que la ginecóloga de mi mujer , que las pastillas se las recetó después de haberse hecho estudios de sangre, no es que fue a la farmacia y pidió "Deme un anticonceptivo...", digo como me decis que sabés de educación sexual de calidad, y me diste una lección de lo que es un forro....

Igualmente no me imagino a ninguna "pseudo clínica" informando los abortos no exitosos. Y mucho menos a una madre denunciandolo. Los que se saben, son cuando llegan de última a un hospital a realizarse un legrado.
También, pueden hacerlo en forma casera, y si sale bien, no van a llenar ninguna encuesta de satisfacción en ninguna web.... (Llámese agujas, oxaproust, skip, etc etc)

El aborto no es homicidio para la ley argentina, de hecho las penas no son las mismas. Asique el termino "asesinato" lo podemos guardar para las charlitas de catecismo.

De hecho una mujer muerta en un aborto clandestino si cuadra como homicidio. Para pensarlo.

babality

Ojalá que se apruebe, aunque dudo que ocurra...y sí, para nuestra presidenta es mejor pasar una vida con un hijo no deseado, pero rebosante de planes, que abortarlo.

(02-11-2011 02:55)Lechuck escribió:  

(02-11-2011 01:01)Maxter escribió:  

(02-11-2011 00:13)Lechuck escribió:  Si nos mienten con el numero, NOS ESTÁN MINTIENDO. Cuando yo era chico mamá decia que mentir está mal y es grave

Entiendo tu punto. Yo reproducí la cifra tal cual la leí hoy (ayer) en un sinfín de medios.
Para no hablar por boca de ganso decidí investigar un poco mas, y así fue que di con una nota de Página12.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais...06-02.html

Según ellos, el estudio del cual participaron científicos del CONICET, del CENEP y de la UBA, y reproduzco acá parte:

Cita:...
Medir la dimensión de una práctica clandestina, que es penalizada por el Código Penal, no es sencillo. Por esa razón, obviamente, no existen registros oficiales. “Se debió recurrir a métodos indirectos y se abandonó la pretensión de obtener una cifra exacta, sino más bien un rango de órdenes de magnitud”. “Se ha utilizado la mejor metodología del mundo disponible, con las restricciones que tiene por los parámetros que hay que medir”

Cita:Las investigadoras recurrieron a dos métodos muy diferentes. El primero está basado en estadísticas del sistema de salud, en este caso el registro de egresos hospitalarios en el que quedan asentadas las hospitalizaciones debidas a abortos complicados. Se parte del supuesto de que estos casos, que demandan atención médica, representan sólo una parte del total de abortos inducidos.

Cita:Se calculó entonces que por cada mujer que llega con hemorragias o infección a un hospital después de un aborto, hay siete que no demandan ayuda médica, principalmente porque la interrupción se hizo de forma más segura y con menor riesgo. A ese número –que representaría la parte oculta del iceberg– se lo denomina “factor multiplicador”. Se multiplicaron por siete la cantidad de egresos hospitalarios (el último registro corresponde al año 2000) post-aborto. Así, las investigadoras concluyeron que se practicarían un total aproximado de 460 mil abortos a nivel nacional.

Cita:Dos por cada mujer

A través de la otra metodología científica aplicada se obtuvieron dos estimaciones, combinando distintas variables, que ubican el número de abortos anuales entre 486.000 y 522.000, para el 84 por ciento de la población femenina. Por lo tanto, habría que sumarle un 16 por ciento más: con lo que se obtiene un número total de entre 560.000 y 615.000 interrupciones voluntarias de embarazo inducidas.

¿Cómo se llega a esa estimación? Este método no es sencillo de explicar. Consiste en relacionar una tasa de fecundidad máxima teórica por mujer –que surge de estudios internacionales que evaluaron distintas poblaciones– con los factores que la disminuyen: el uso de anticonceptivos, la infertilidad post-parto y el aborto.

El tema es que siendo tan estimativo y estadistico todos esos numeros, es muy facil llevarlos a conclusiones como las tres que saqué antes.
Realmente, no se que pensar. A mi, en mi ignorancia total y absoluta, me parece que o hay chicas que se hacen varios abortos por año, o es una problematica tremendamente común.

En mi experiencia, si uno sabe lo que hace y es minimamente responsable, es muy dificil que tengas un embarazo indeseado.
La verdad, verdad, no se me ocurren muchas opciones de embarazo "accidental". Podria ser por un forro roto, con muy mala suerte.
En el resto de los casos (sacando violaciones) es una irresponsabilidad de ambas partes, pero principalmente de la mujer (esto es polemico, no se si da para discutirlo, porque nos vamos del tema. Pero me baso más que nada en que "All contraception methods, other than the use of a condom, are applied by the female." y el uso del forro, tambien lo pueden exigir).
Hoy en dia hay metodos anticonceptivos que funcionan incluso si te ponés en pedo o te drogás hasta no saber tu nombre. (incluyendo, pero no limitado a las "pastillas del dia despues" que hasta donde entiendo, no son "abortivas")

En mi opinión, deberia ser legal el aborto, pero deberia haber un numero bajisimo de abortos, considerando que con metodos bien aplicados, ni siquiera la violación y el forro roto son excusas. Pero, bueno, en el caso de que pase, y de esos casos, los que quieran abortar, que puedan hacerlo.


TL;DR: Eduquen, por favor.

Irresponsabilidad principalmente de la mujer...ok...¿mirá que el hombre también debería estar bien informado de cómo funcionan los métodos anticonceptivos, los use él O NO, ¿eh? Porque si la mina le dice "tomo pastillas" (como el culo) y el tipo no se pone forro, el error es de los dos. La responsabilidad es de los ambos por igual. Yo salí con hombres que no sabían cómo se tomaban las pastillas anticonceptivas, ni que había distintos tipos (con más o menos pastillas activas), ni que existían inyecciones o implantes...deberían saberlo, para protegerse y proteger a sus parejas. Asimismo, hay mujeres que por ignorancia no saben ni siquiera ellas cómo se toman las pastillas...y se quedan en el "todos los dias a la misma hora". O que compran CUALQUIERA que le vendan o que consigan por ahí, sin prescripción médica.

(02-11-2011 07:52)ebric escribió:  Completamente al margen:

Ayer mi jermu se fue al obstetra a que le saquen los puntos de la cesarea, y le pregunto por algun metodo anticonceptivo eficaz, recordandole que en sus dos embarazos habiamos tenido la precaucion de tomar la pasti del dia despues. Le dijo que "Ahh... bueno, las pastillas anticonceptivas no te las voy a dar entonces".


Para pensar...

EDITH PIAF: Ja, mira, no habia leido lo que puso Lechuck. Bueno, amigo, no es taaaaan dificil parece =D

Que bueno que ya salto el primero que le hace cargar la mochila a la mujer, en caso de embarazo no deseado.

Ja, qué bestia humana. Debe haberlo dicho porque la pastilla actúa dependiendo del organismo...igual, la píldora no es tan eficaz como las pastillas orales combinadas. De todas formas, hay píldoras progestínicas indicadas para las mujeres que amamantan, para no pasar estrógenos a la leche materna. A mi hermana le recetaron esas (igual, mi hermana debe tomarlas como el or...ya tiene 3 hijos).

(02-11-2011 08:40)DreamDrums escribió:  Legal o no el aborto se va a seguir practicando. Lo que evitamos con la ley es que mueran mujeres durante el procedimiento.
Son graciosos algunos comentarios, que toman como base que para la mujer es una decisión tan simple como ir a comprarse un caramelo. Se piensan que no sufre la mujer que toma esta decisión? Por que sumarle la preocupación de poder morir?

+1

Es lo que siempre digo...te guste o no, el aborto es una realidad. Decir que no, que es un asco, que "esas mujeres son asesinas", que "el pobre bebito no se defiende", que "deberían matarlas a ellas", es ser un hipócrita y mirar a otro lado. Nadie se pone a pensar en las circunstancias que pueden llevar a una mujer a un aborto...hablan de "y que lo tenga y lo de en adopción", como si fuera regalar un paquete que guardaste 9 meses en el cajón de la mesita de luz. Todos hablan de riesgos del aborto, pero hasta la maternidad tiene riesgos y secuelas permanentes. Ni el parto en la clínica más cara te asegura que vas a salir viva. Ni siquiera la educación va a resolver el problema...puede minimizarlo, pero jamás anularlo. De todas formas, obviamente que estoy a favor de eso. Educación + anticonceptivos + aborto legal y seguro.

(02-11-2011 11:18)Lechuck escribió:  En cuanto a lo de "echarle la culpa a la mujer", me parece que me desacreditas gratuitamente.
Yo puse fundamentos (muy breve y acotado, para no "desvirtuar").
Principalmente me baso en que el hombre es fetil todos los dias, y a menos que le veas un forro puesto, te puede preñar.
La mujer puede estar en sus dias infertiles, puede tener un diu, tomar pastillas, etc. Cosas totalmente inperceptibles y normalmente incomprobables por el hombre.
O sea, que si una mina te dice que no uses el forro, no tenés manera de saber.

Obviamente, que si una mina con la que tengo "sexo casual" me dice que no use forro, yo lo uso igual por miedo a las pestes que pueda tener, pero en el caso de un chabón más temerario, o una pareja estable, quien sabe.

Y si no lo usás, es responsabilidad tuya y de ella. No podés saber, pero podés prevenir...cada uno sabe en qué tuquito mete el pancito.

(02-11-2011 11:26)PrIss escribió:  Yo solo vengo a decir algo que
1) no estoy a favor del aborto, ya sea por creencias religiosas, eticas y opinion personal. Cuando mi vieja quedo embarazada a los 17 años la flia de mi viejo la queria obligar a abortar. La familia de mi mama no, pero la tenian escondida porque era una verguenza para la familia. Inclusive la hicieron ir a un hospital publico a tenerme en vez del de la obra social por verguenza por si se encontraban a alguien. Y mi vieja se hizo responsable a pesar de ser una pendeja y se banco las consecuencias. A pesar de todo claramente no aborto, sino no estaria aca.
En la pareja, ambos tienen que ser un responsables, y si se mandan la cagada bancarsela xq todos saben cual es el riesgo de no cuidarse.
Esta despenalizacion me da la impresion que va a dar rienda suelta al libertinaje (no era esta palabra la q buscaba, pero bue) en los mas jovenes mas del que ya existe. Y cada vez se les enseña menos a ser responsables de sus actos.

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Total, si hiciste cualquiera sin pensar en las consecuencias lo podes arreglar facilmente con un aborto.

2) me parece chotisimo que promuevan la despenalizacion del aborto por parte del gobierno y que haya gente a favor del mismo y despues se escandalicen cuando se habla de investigacion con celulas madre.

El aborto existe desde siempre, como la prostitución. Si hay libertinaje, será que hoy en día es más notorio...pero antes, la mujer se hacía 7 abortos con algún obstetra amigo (o no) y no se enteraba ni el loro (y conozco varios de esos casos, hoy mujeres adultas).

También están los que se horrorizan por el aborto, porque "es vida", pero con las células madre, las fertilizaciones in vitro y con matar a la vaquita para morfársela, todo bien (la vaquita también tiene vida).

(02-11-2011 20:05)Imakuni escribió:  Che, alguno tiene una estadistica de las personas asesinadas en abortos, exitosos o no, y clandestinos o legales? (desde su etapa embrionaria, hasta que nacen)

Mirá que las mujeres que mueren por la práctica del aborto son personas, ¿eh?

(02-11-2011 11:26)PrIss escribió:  2) me parece chotisimo que promuevan la despenalizacion del aborto por parte del gobierno y que haya gente a favor del mismo y despues se escandalicen cuando se habla de investigacion con celulas madre.

No entiendo que tiene que ver lo de las células madres con el aborto. Las células madres, hoy por hoy, pueden ser las única esperanza para.

1) Cura de Diábetes I (De hecho en arg. ya hubieron operaciones, y se lograron buenos rsultados, pero no la cura definitiva)
2) Cura enfermedades de médula
3) Cura del cáncer.

Oponerse a eso es como oponerse a que el Sol sale todas las mañanas, y para todos....

(03-11-2011 23:21)linuxin escribió:  No entiendo que tiene que ver lo de las células madres con el aborto.

No mucho,nada más que para hacer investigación en serio de células madre embrionarias tenés que practiar abortos masivamente...

http://en.wikipedia.org/wiki/Embryonic_stem_cell

(02-11-2011 21:50)gonnza escribió:  La ley no debe contradecir a la constitucion


Esto no implica que no pueda.

tratados internacionales > constitucion.

Nope, la constitucion es la ley suprema en el pais

Tratados internacionales estan al mismo nivel que la constitucion despues de la reforma del 94...

Off-topic:

Entonces en Legislacion y el colegio enseñan cualquier cosa

p.d.: Le cambie el nombre porque lo que menos se hizo fue poner comentarios de facebook. Sigan con el debate

Ahora que le cambiaste el nombre el topic va a morir. No sabes nada Gonza.

(04-11-2011 00:41)juanman escribió:  Tratados internacionales estan al mismo nivel que la constitucion despues de la reforma del 94...

Creo que de hecho,la constitución estaba por encima.Eso o en la secundaria me mintieron.

(03-11-2011 21:19)Anirus escribió:  

(03-11-2011 10:13)ebric escribió:  La primera vez se rompio el forro y tomamos la pasti del dia despues y nacio Clarita

Off-topic:

Todavía no sé cómo es que pueden tener sexo tranquilos, leo esos casos y reconsidero el morirme virgen.

Off-topic:

También podes salir a la calle y que te pise un colectivo. Y no por eso vas a dejar de salir

Cita:Mirá que las mujeres que mueren por la práctica del aborto son personas, ¿eh?

Si, me expresé mal.