(02-11-2011 15:29)ebric escribió: (02-11-2011 14:28)Lechuck escribió: dicho sea de paso, no vi que des ningún argumento en contra, aparte de cuestionar los míos con simples preguntas tendenciosas:
¿Solo por que existen mas metodos anticonceptivos para el sexo femenino que para el masculino?
La palabra "solo" que metés ahi, predispone a pensar que lo siguiente es poco o insuficiente y que fue mi unico argumento. Cosa que no es verdad.
la pregunta en realidad es:
¿porque existen más métodos anticonceptivos para el sexo femenino que para el masculino?
y ya está respondida, si dije eso, es porque me parece un buen argumento
Lo digo, y lo infiero por como encarás la discusión.
En vez de dar razones por las que mis argumentos no son validos, o dar argumentos en contra, no haces más que descalificarme y escribir mis argumentos entre signos de pregunta.
(02-11-2011 07:52)ebric escribió: Que bueno que ya salto el primero que le hace cargar la mochila a la mujer, en caso de embarazo no deseado.
No se a vos, pero a mi me suena como que de antemano estabas esperando que salte alguien con esa postura para "boludearlo".
Y me señalás como "miren, ya llegó el deshubicado".
Por ultimo, si vamos a empezar con "estás callendo en la falacia XX" y a responder en 3° persona, me bajo de la discución, ganaste.
Lechuck es como un mardo21341241. Voy desasnarte.
Cita:En el resto de los casos (sacando violaciones) es una irresponsabilidad de ambas partes, pero principalmente de la mujer (esto es polemico, no se si da para discutirlo, porque nos vamos del tema. Pero me baso más que nada en que "All contraception methods, other than the use of a condom, are applied by the female." y el uso del forro, tambien lo pueden exigir).
El "solo" que puse anteriormente, es valida, no veo que estes dando mas argumentos que por el hecho que existan mas medidas anticonceptivas para la mujer, esta deba acarrear con mas responsabilidad en un embarazo no deseado.
No lo veo como un argumento valido, porque el hecho que existan mas anticonceptivos, no implica que todas las mujeres esten debidamente informadas en el uso de los mismos. Incluso, estando informadas, se necesitan una pija que entre en una argolla para que pueda ser posible engendrar un pibe, por lo que la responsabilidad es compartida, no cambia en nada el hecho de que existan mas o menos metodos anticonceptivos para un sexo que para el otro.
Bien, podria argumentar yo algo similar a lo que decis vos:
"Pobresito chabon, mira que hija de puta la mina, habiendo tantos metodos anticonceptivos es obvio que sabe usarlos, y recae en ella el tener un garche seguro, seguro que no se cuido para tener un pibe y vivir de arriba con la manutencion" 
Igual te salta la ficha, cuando decis esto:
Cita:Querés decir que soy machista, ok.
A mi me parece más machista sacarle la responsabilidad a la pobresita mujer que no es capaz de fijarse lo que hace, pobres, tienen mierda en la cabeza, el responsable es el hombre que es el unico que sabe pensar o tiene la capacidad de asumir responsabilidades.
En ningun momento te acuse de machista, ni tampoco hable de sacarle responsabilidad a la "pobresita mujer". El resto de tu perorata, es puro prejuicio.
Que tarado, ahora me doy cuenta que tenés razon.
Pasa que no lo pensé o no lo leí bien antes.
Lo que no te entendí es esto:
Cita:Lechuck es como un mardo21341241. Voy desasnarte.
Soy como maradona?
por las ganzadas que dice en las conferencias de prensa, decis? es la unica que se me ocurre.
Igual, de entrada yo dije que estoy a favor del aborto (dentro de las pocas semanas) pero que PRIMERO se eduque, SEGUNDO se eduque más, TERCERO se asesore particularmente (para casos como el tuyo uqe no te funciona), CUARTO se dé más acceso a los metodos y a los medicos y POR ULTIMO y como excepción, se aborte, con el consiguiente reeducamiento, asesoramiento y seguimiento para que no abortes todos los meses.
No sabia que habia tantos papás en el foro y tampoco se por qué no usan forro o como es que les falló, me gustaria saber más.
(02-11-2011 16:56)Goon escribió: (02-11-2011 14:18)Lechuck escribió: porque, justamente 1 hombre irresponsable puede embarazar cientos de mujeres (existen casos reales).
Igual es una discusión estéril.
Querés decir que soy machista, ok.
A mi me parece más machista sacarle la responsabilidad a la pobresita mujer que no es capaz de fijarse lo que hace, pobres, tienen mierda en la cabeza, el responsable es el hombre que es el unico que sabe pensar o tiene la capacidad de asumir responsabilidades.
Pero de esa forma estás diciendo que es aceptable que un hombre sea irresponsable, pero no que la mujer lo sea. Estás infiriendo que "está bien que el hombre no se cuide, ya que la mujer es la que debe ser la responsable".
Responsables tenemos que ser todos, más cuando hablamos de estos temas. Tanto hombres como mujeres tienen que cuidarse previo acuerdo ya sea a través de preservativos, pastillas anticonceptivas, DIU, ducha vaginal(??????), etc. Y además, no sólo se trata acerca del embarazo en cuestión. Si nos metemos en el área de anticonceptivos podemos hablar tranquilamente de las enfermedades de transmisión sexual. Que dicho sea de paso no podés evitar con una pastilla anticonceptiva o un DIU.
En primera, paren de decir que infiero tal o cual cosa. En todo caso, a partir de lo que escribo USTEDES infieren tal o cual cosa. Lo que yo pienso e infiero, lo escribo lo más claro que puedo con mis limitados medios de "HOYGAN".
Yo personalmente, valoro mi salud y uso forro siempre. Pero no juzgo mal al que "confia" o se arriesga a las enfermedades sexuales. En tal caso los unicos perjudicados son los participantes. Y como buen asunto privado, no tengo por qué meterme.
En el caso de la concepción y anti-concepción, hay un tercero involucrado que además no puede defenderse, así que ahi si, nos podemos meter los demás (o más bien, el estado).
Por eso, me limito a hablar de anticoncepción. Si te agarras (o no) la peste que quieras, cosa tuya.
Yo digo que la mujer tiene más responsabilidad porque, a menos que la violés, ella tiene la ultima palabra.
Y principalmente, porque estoy pensando en el escenario donde (a mi entender) se dan la mayoria de los abortos.
Ustedes piensan en el escenario de una pareja estable donde todo se habla y consensúa y están los dos informados y saben quien es el otro.
Yo estoy pensando en una mina y un chabón borrachos (minimo) que pintó garchar y van y pum.
Pienso no solo en el aborto, si no también en las madres solteras (que no pudieron/quisieron abortar).
En esos casos, realmente creen que la mujer puede confiar y consensuar todo con el hombre?
Para ponerlo más grafico:
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Un hombre y una mujer tienen sexo casual sin preservativos y no conocen ni se ven nunca más:
Riesgos del hombre:
-Enfermedades.
Riesgos de la mujer:
-Enfermedades.
-Embarazo.
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Un hombre y una mujer tienen sexo casual sin forro, se conocen, pero no son pareja:
Riesgos del hombre:
-Enfermedades.
-SOLO si nace y lo cria la madre, pasar mantención.
Riesgos de la mujer:
-Enfermedades.
-Embarazo. (abortar, criar al hijo o darlo en adopción)
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Una pareja tienen un embarazo no deseado y deciden abortar:
Riesgos del hombre:
-Perder la pareja
Riesgos de la mujer:
-Infecciones
-Secuelas
-MUERTE
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En todos los casos, la mujer tiene que pasar el embarazo, con todas las dificultades y posibles complicaciones, aparte del parto y el post-parto. Todos trances que en una pareja separada, el hombre pasa por alto, y aún en una pareja unida, es mucho más leve.
En definitiva, la que más riesgos corre en todos los casos es la mujer.
Aparte de eso, es la única que siempre debería saber si se cuidó o no.
El hombre no tiene una forma practica de saber si la mina está tomando las pastillas bien, si le hacen el efecto correcto, si tiene un diu, si está en los días infertiles, etc, etc, etc.
Y como ya dije, es la que tiene la ultima palabra en casi todos los casos (incluso en una violación, con la pastilla del dia despues (que funca creo que hasta 72 horas despues) y/o una consulta al medico)
Por todo eso, me parece que puede tener
un poco más de responsabilidad. Despues de todo, es dentro de su cuerpo donde se hace la magia.
Por ultimo, no se quien dijo
Cita:se necesitan una pija que entre en una argolla para que pueda ser posible engendrar un pibe
Pero no se puede ser más ignorante y más desinformador.
Si van a hablar de educación sexual,
INFÓRMENSE BIEN USTEDES POR AMOR DE DIOSSSSSSSSS
Con unas gotas de semen que lleguen a la entrada de la vagina es suficiente para embarazar a una mujer (y es muy común). Y hay muchas practicas sexuales que dejan o salpican semen cerca de la vagina.
Cita:"Todo juego sexual debe ser practicado con precaución ya sea de la mujer, quien debe usar un anticonceptivo hormonal oral, o bien del hombre, quien debe utilizar un condón. Un preámbulo con excesivo contacto genital corre el riesgo de producir un embarazo, ya que se puede ocasionar una eyaculación o generarse secreciones que se salen del pene por eyaculación previa, corriendo el riesgo de un embarazo sin penetración", alerta el facultativo.
