(01-11-2011 19:45)Maxter escribió:  

(01-11-2011 19:13)juanman escribió:  Las cifras de 400 mil a 600 mil, son las que manejan el ministerio de salud.

podemos promediar 500mil para hacer numeros a muy groso modo?
Ok, entonces, en los ultimos 10 años hubo 5 millones de abortos, ponele?

Hay unas 20 millones de mujeres, en la argentina, de las cuales un toque más de la mitad está o estuvo en edad de reproducirse en estos 10 años (según piramide censo 2010).

10 millones de mujeres, 5 millones de abortos.

Las tres opciones que se me ocurren son
-Que ese numero (400-600 mil abortos por año) está mal
-Que casi la mitad de las mujeres abortaron alguna vez
-Que hay un alto numero de reincidencia.

Cualquier opción me parece una atrocidad.
Si nos mienten con el numero, NOS ESTÁN MINTIENDO. Cuando yo era chico mamá decia que mentir está mal y es grave

Si la mitad de las minas abortaron... ponele que exageré y en verdad es la mitad de eso, una de cada 4... o menos!, una de cada 5... en mi curso de análisis, con la profesora hay casi 15 mujeres. ergo, no menos de 3 abortos.

Si reinciden, que lindo metodo anticonceptivo y que manera de "aprender la leccion"!

No quiero decir (más) barrabasadas, pero me gustaria saber cuantas violaciones hay por año, tanto para hacer morbosas estimaciones como para comparar si puede ser que solo los violadores dejen embarazadas a 500mil mujeres por año

Debe ser un estimado en base a las muertes por complicaciones post aborto. Deberia ser un numero que no se le de mucha bola , pero los periodistas son periodistas.

claro, bueno, pero cuando haces política y leyes sobre eso, no podés jugar con los numeritos.
Esto no es mi curso de análisis (donde si, jugamos con los numeritos)

Al ser un tema meramente de semiotica (como ya expliqué previamente), me parece que debería de haber un referendum.

(02-11-2011 00:45)Imakuni escribió:  Al ser un tema meramente de semiotica (como ya expliqué previamente), me parece que debería de haber un referendum.

porque?

(02-11-2011 00:13)Lechuck escribió:  Si nos mienten con el numero, NOS ESTÁN MINTIENDO. Cuando yo era chico mamá decia que mentir está mal y es grave

Entiendo tu punto. Yo reproducí la cifra tal cual la leí hoy (ayer) en un sinfín de medios.
Para no hablar por boca de ganso decidí investigar un poco mas, y así fue que di con una nota de Página12.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais...06-02.html

Según ellos, el estudio del cual participaron científicos del CONICET, del CENEP y de la UBA, y reproduzco acá parte:

Cita:...
Medir la dimensión de una práctica clandestina, que es penalizada por el Código Penal, no es sencillo. Por esa razón, obviamente, no existen registros oficiales. “Se debió recurrir a métodos indirectos y se abandonó la pretensión de obtener una cifra exacta, sino más bien un rango de órdenes de magnitud”. “Se ha utilizado la mejor metodología del mundo disponible, con las restricciones que tiene por los parámetros que hay que medir”

Cita:Las investigadoras recurrieron a dos métodos muy diferentes. El primero está basado en estadísticas del sistema de salud, en este caso el registro de egresos hospitalarios en el que quedan asentadas las hospitalizaciones debidas a abortos complicados. Se parte del supuesto de que estos casos, que demandan atención médica, representan sólo una parte del total de abortos inducidos.

Cita:Se calculó entonces que por cada mujer que llega con hemorragias o infección a un hospital después de un aborto, hay siete que no demandan ayuda médica, principalmente porque la interrupción se hizo de forma más segura y con menor riesgo. A ese número –que representaría la parte oculta del iceberg– se lo denomina “factor multiplicador”. Se multiplicaron por siete la cantidad de egresos hospitalarios (el último registro corresponde al año 2000) post-aborto. Así, las investigadoras concluyeron que se practicarían un total aproximado de 460 mil abortos a nivel nacional.

Cita:Dos por cada mujer

A través de la otra metodología científica aplicada se obtuvieron dos estimaciones, combinando distintas variables, que ubican el número de abortos anuales entre 486.000 y 522.000, para el 84 por ciento de la población femenina. Por lo tanto, habría que sumarle un 16 por ciento más: con lo que se obtiene un número total de entre 560.000 y 615.000 interrupciones voluntarias de embarazo inducidas.

¿Cómo se llega a esa estimación? Este método no es sencillo de explicar. Consiste en relacionar una tasa de fecundidad máxima teórica por mujer –que surge de estudios internacionales que evaluaron distintas poblaciones– con los factores que la disminuyen: el uso de anticonceptivos, la infertilidad post-parto y el aborto.

(02-11-2011 00:49)brunodiaz escribió:  

(02-11-2011 00:45)Imakuni escribió:  Al ser un tema meramente de semiotica (como ya expliqué previamente), me parece que debería de haber un referendum.

porque?

Me parece algo muy delicado y que nos concierne a todos como pueblo, para tomar una desición en la que se diga "Estos merecen vivir, estos merecen morir".

También, porque es un tema moral de gran importancia, para lo cual todos somos competentes.


Ademas, creo que una ley tan importante como esta, tiene que poseer el mayor nivel de legitimidad que puede existir. Como vivimos en democracia, el mayor nivel de legitimidad es mediante una votación en la que todos puedan opinar. Si creemos en la democracia, entonces nadie debería de estar en contra de la idea de que el pueblo vote. Personalmente, creo que no tiene ninguna contra hacerlo. Y sinceramente si alguien está en contra de que el pueblo vote... me parece que le cae mejor un gobierno autoritario, que uno democratico.

Por supuesto, también pienso que debería de hacerse como con la ley de medios, la cual era tema obligatorio de debate hasta en los colegios (o al menos, en algunos se hizo). No es una pavada lo que se está decidiendo... se está hablando de vidas (o no, depende de lo que salga en el referendum).

Ojo, recuerden también que soy el pibe que no cree que alguien te pueda representar, ni tampoco que debas delegar tu poder en alguien que, a la larga, va a hacer lo que carajo quiere mas allá de porqué lo votaste . Solo pienso que, al menos en casos asi, esté el sistema que esté, el pueblo en su totalidad debería de decidirlo.

(02-11-2011 01:01)Maxter escribió:  

(02-11-2011 00:13)Lechuck escribió:  Si nos mienten con el numero, NOS ESTÁN MINTIENDO. Cuando yo era chico mamá decia que mentir está mal y es grave

Entiendo tu punto. Yo reproducí la cifra tal cual la leí hoy (ayer) en un sinfín de medios.
Para no hablar por boca de ganso decidí investigar un poco mas, y así fue que di con una nota de Página12.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais...06-02.html

Según ellos, el estudio del cual participaron científicos del CONICET, del CENEP y de la UBA, y reproduzco acá parte:

Cita:...
Medir la dimensión de una práctica clandestina, que es penalizada por el Código Penal, no es sencillo. Por esa razón, obviamente, no existen registros oficiales. “Se debió recurrir a métodos indirectos y se abandonó la pretensión de obtener una cifra exacta, sino más bien un rango de órdenes de magnitud”. “Se ha utilizado la mejor metodología del mundo disponible, con las restricciones que tiene por los parámetros que hay que medir”

Cita:Las investigadoras recurrieron a dos métodos muy diferentes. El primero está basado en estadísticas del sistema de salud, en este caso el registro de egresos hospitalarios en el que quedan asentadas las hospitalizaciones debidas a abortos complicados. Se parte del supuesto de que estos casos, que demandan atención médica, representan sólo una parte del total de abortos inducidos.

Cita:Se calculó entonces que por cada mujer que llega con hemorragias o infección a un hospital después de un aborto, hay siete que no demandan ayuda médica, principalmente porque la interrupción se hizo de forma más segura y con menor riesgo. A ese número –que representaría la parte oculta del iceberg– se lo denomina “factor multiplicador”. Se multiplicaron por siete la cantidad de egresos hospitalarios (el último registro corresponde al año 2000) post-aborto. Así, las investigadoras concluyeron que se practicarían un total aproximado de 460 mil abortos a nivel nacional.

Cita:Dos por cada mujer

A través de la otra metodología científica aplicada se obtuvieron dos estimaciones, combinando distintas variables, que ubican el número de abortos anuales entre 486.000 y 522.000, para el 84 por ciento de la población femenina. Por lo tanto, habría que sumarle un 16 por ciento más: con lo que se obtiene un número total de entre 560.000 y 615.000 interrupciones voluntarias de embarazo inducidas.

¿Cómo se llega a esa estimación? Este método no es sencillo de explicar. Consiste en relacionar una tasa de fecundidad máxima teórica por mujer –que surge de estudios internacionales que evaluaron distintas poblaciones– con los factores que la disminuyen: el uso de anticonceptivos, la infertilidad post-parto y el aborto.

El tema es que siendo tan estimativo y estadistico todos esos numeros, es muy facil llevarlos a conclusiones como las tres que saqué antes.
Realmente, no se que pensar. A mi, en mi ignorancia total y absoluta, me parece que o hay chicas que se hacen varios abortos por año, o es una problematica tremendamente común.

En mi experiencia, si uno sabe lo que hace y es minimamente responsable, es muy dificil que tengas un embarazo indeseado.
La verdad, verdad, no se me ocurren muchas opciones de embarazo "accidental". Podria ser por un forro roto, con muy mala suerte.
En el resto de los casos (sacando violaciones) es una irresponsabilidad de ambas partes, pero principalmente de la mujer (esto es polemico, no se si da para discutirlo, porque nos vamos del tema. Pero me baso más que nada en que "All contraception methods, other than the use of a condom, are applied by the female." y el uso del forro, tambien lo pueden exigir).
Hoy en dia hay metodos anticonceptivos que funcionan incluso si te ponés en pedo o te drogás hasta no saber tu nombre. (incluyendo, pero no limitado a las "pastillas del dia despues" que hasta donde entiendo, no son "abortivas")

En mi opinión, deberia ser legal el aborto, pero deberia haber un numero bajisimo de abortos, considerando que con metodos bien aplicados, ni siquiera la violación y el forro roto son excusas. Pero, bueno, en el caso de que pase, y de esos casos, los que quieran abortar, que puedan hacerlo.


TL;DR: Eduquen, por favor.

Completamente al margen:

Ayer mi jermu se fue al obstetra a que le saquen los puntos de la cesarea, y le pregunto por algun metodo anticonceptivo eficaz, recordandole que en sus dos embarazos habiamos tenido la precaucion de tomar la pasti del dia despues. Le dijo que "Ahh... bueno, las pastillas anticonceptivas no te las voy a dar entonces".


Para pensar...

EDITH PIAF: Ja, mira, no habia leido lo que puso Lechuck. Bueno, amigo, no es taaaaan dificil parece =D

Que bueno que ya salto el primero que le hace cargar la mochila a la mujer, en caso de embarazo no deseado.

Legal o no el aborto se va a seguir practicando. Lo que evitamos con la ley es que mueran mujeres durante el procedimiento.
Son graciosos algunos comentarios, que toman como base que para la mujer es una decisión tan simple como ir a comprarse un caramelo. Se piensan que no sufre la mujer que toma esta decisión? Por que sumarle la preocupación de poder morir?

http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-aborto

ademas sino batman dp me llora que le desvirtuan (?)

(02-11-2011 07:52)ebric escribió:  Completamente al margen:

Ayer mi jermu se fue al obstetra a que le saquen los puntos de la cesarea, y le pregunto por algun metodo anticonceptivo eficaz, recordandole que en sus dos embarazos habiamos tenido la precaucion de tomar la pasti del dia despues. Le dijo que "Ahh... bueno, las pastillas anticonceptivas no te las voy a dar entonces".


Para pensar...

EDITH PIAF: Ja, mira, no habia leido lo que puso Lechuck. Bueno, amigo, no es taaaaan dificil parece =D

Que bueno que ya salto el primero que le hace cargar la mochila a la mujer, en caso de embarazo no deseado.

Es un buen punto, que no habia escuchado, según la información que nos venden, "La píldora de levonorgestrel o píldora del día después tiene una eficacia del 75% al 89%.".
Notesé que es un metodo de emergencia para cuando te falló o faltó el metodo que usas normalmente.

La verdad, no pensé que fuera tan comun que falle todo (a menos que tu mujer tenga alguna "inmunidad" particular, en cuyo caso, si lo usa mil veces, le falla mil, y no podes usarlo como argumento porque no son mil casos, es uno)

En cuanto a lo de "echarle la culpa a la mujer", me parece que me desacreditas gratuitamente.
Yo puse fundamentos (muy breve y acotado, para no "desvirtuar").
Principalmente me baso en que el hombre es fetil todos los dias, y a menos que le veas un forro puesto, te puede preñar.
La mujer puede estar en sus dias infertiles, puede tener un diu, tomar pastillas, etc. Cosas totalmente inperceptibles y normalmente incomprobables por el hombre.
O sea, que si una mina te dice que no uses el forro, no tenés manera de saber.

Obviamente, que si una mina con la que tengo "sexo casual" me dice que no use forro, yo lo uso igual por miedo a las pestes que pueda tener, pero en el caso de un chabón más temerario, o una pareja estable, quien sabe.

Yo solo vengo a decir algo que
1) no estoy a favor del aborto, ya sea por creencias religiosas, eticas y opinion personal. Cuando mi vieja quedo embarazada a los 17 años la flia de mi viejo la queria obligar a abortar. La familia de mi mama no, pero la tenian escondida porque era una verguenza para la familia. Inclusive la hicieron ir a un hospital publico a tenerme en vez del de la obra social por verguenza por si se encontraban a alguien. Y mi vieja se hizo responsable a pesar de ser una pendeja y se banco las consecuencias. A pesar de todo claramente no aborto, sino no estaria aca.
En la pareja, ambos tienen que ser un responsables, y si se mandan la cagada bancarsela xq todos saben cual es el riesgo de no cuidarse.
Esta despenalizacion me da la impresion que va a dar rienda suelta al libertinaje (no era esta palabra la q buscaba, pero bue) en los mas jovenes mas del que ya existe. Y cada vez se les enseña menos a ser responsables de sus actos.

---

Total, si hiciste cualquiera sin pensar en las consecuencias lo podes arreglar facilmente con un aborto.

2) me parece chotisimo que promuevan la despenalizacion del aborto por parte del gobierno y que haya gente a favor del mismo y despues se escandalicen cuando se habla de investigacion con celulas madre.

(02-11-2011 11:18)Lechuck escribió:  

(02-11-2011 07:52)ebric escribió:  Completamente al margen:

Ayer mi jermu se fue al obstetra a que le saquen los puntos de la cesarea, y le pregunto por algun metodo anticonceptivo eficaz, recordandole que en sus dos embarazos habiamos tenido la precaucion de tomar la pasti del dia despues. Le dijo que "Ahh... bueno, las pastillas anticonceptivas no te las voy a dar entonces".


Para pensar...

EDITH PIAF: Ja, mira, no habia leido lo que puso Lechuck. Bueno, amigo, no es taaaaan dificil parece =D

Que bueno que ya salto el primero que le hace cargar la mochila a la mujer, en caso de embarazo no deseado.

Es un buen punto, que no habia escuchado, según la información que nos venden, "La píldora de levonorgestrel o píldora del día después tiene una eficacia del 75% al 89%.".
Notesé que es un metodo de emergencia para cuando te falló o faltó el metodo que usas normalmente.

La verdad, no pensé que fuera tan comun que falle todo (a menos que tu mujer tenga alguna "inmunidad" particular, en cuyo caso, si lo usa mil veces, le falla mil, y no podes usarlo como argumento porque no son mil casos, es uno)

En cuanto a lo de "echarle la culpa a la mujer", me parece que me desacreditas gratuitamente.
Yo puse fundamentos (muy breve y acotado, para no "desvirtuar").
Principalmente me baso en que el hombre es fetil todos los dias, y a menos que le veas un forro puesto, te puede preñar.
La mujer puede estar en sus dias infertiles, puede tener un diu, tomar pastillas, etc. Cosas totalmente inperceptibles y normalmente incomprobables por el hombre.
O sea, que si una mina te dice que no uses el forro, no tenés manera de saber.

Obviamente, que si una mina con la que tengo "sexo casual" me dice que no use forro, yo lo uso igual por miedo a las pestes que pueda tener, pero en el caso de un chabón más temerario, o una pareja estable, quien sabe.

Si es el hombre el que es fertil 24x7, ¿no deberia recaer en el "mayor responsabilidad" a la hora de cuidarse?. ¿Porque la mujer?. ¿Solo por que existen mas metodos anticonceptivos para el sexo femenino que para el masculino?. No me parece un argumento valido.

porque, justamente 1 hombre irresponsable puede embarazar cientos de mujeres (existen casos reales).
Igual es una discusión estéril.
Querés decir que soy machista, ok.

A mi me parece más machista sacarle la responsabilidad a la pobresita mujer que no es capaz de fijarse lo que hace, pobres, tienen mierda en la cabeza, el responsable es el hombre que es el unico que sabe pensar o tiene la capacidad de asumir responsabilidades.