(26-03-2014 11:23)gonnza escribió:  

(26-03-2014 11:22)VincentVega escribió:  Lo que pasa es que el tema es tan ambiguo y complejo que a veces se tratan de justificar descalificando al otro, entonces ahí se origina el problema...

che pero eso no pasa en cualquier debate en internet?

no, no pasa gil

Ttpp

(26-03-2014 11:03)Imakuni escribió:  Por eso se les da un paseo antes de matarla.

Las llevan al campo (?) hahaha

AJJAJAJA al campo!!

wait... o sea que el perrito ese que tenia cuando era chico....

me dijeron que se fue a jugar al campito con otros perritos

Cita:4. los animales están estresados en el criadero y en sus células (?) queda impreso ese estrés, así que la gente que come carne se torna más violenta y estresada (esta es bastante común)

[/quote]

JAJA ojo no dije que eso viniera de mi eh, es una de las justificaciones que más escuché...En serio. De biólogos wannabe encima.

Estos biologos newbies que divertidos son (?)

(26-03-2014 11:23)gonnza escribió:  

(26-03-2014 11:22)VincentVega escribió:  Lo que pasa es que el tema es tan ambiguo y complejo que a veces se tratan de justificar descalificando al otro, entonces ahí se origina el problema...

che pero eso no pasa en cualquier debate en internet?

Naaa depende el debate...en cualquier debate lo sensato sería hacer una comparación y decir "prefiero lo mio porque...". En este tema veo mucho de "lo tuyo es tan malo como lo que criticás, así que no jodas"

(26-03-2014 10:03)potato escribió:  

(26-03-2014 09:27)sebasthian777 escribió:  Ah si, igual si un vegetariano te quiere cagar puede,

Creo que son los Veganos propiamente dichos, que no comen nada que este vivo, por ejemplo, no cosechan, recolectan frutas que se hayan caído del árbol y cosas así xD

En ese caso, no tenes con que discutirle salvo decirle que es un pelotudo importante xD

Jaja la semilla es un embrión y está en el fruto (?).
Aunque no se si eso cuenta como vivo...está ni vivo ni muerto (ahora empieza toda una discusión sobre el aborto jaja)

Hay vegetarianos por muchísimos diversos motivos
1. ay pobres animalitos los matan
2. ay pobres animalitos sufren cuando los matan
3. el animal sufre toda su vida en el criadero (ni hablar si alguna vez vieron un gallinero)
4. los animales están estresados en el criadero y en sus células (?) queda impreso ese estrés, así que la gente que come carne se torna más violenta y estresada (esta es bastante común)
5. la industria de la carne contamina mucho
6. la cría de ganado además hace mierda el ambiente (esto es lo que yo estudio)
7. No me gusta/ me da asco la carne

Yo fui "vegetariana" mucho tiempo. No tenía ningún problema con ser carnívora. Mis razones eran 3,5 y 6, prefería no fomentar esos puntos mediante el consumo (así como no compro nada si viene en una bandeja de telgopor o plástico o me llevo mi bolsa al supermercado).
Tampoco consumía soja, porque también es muy dañina su producción.

En teoría, no tenía ningún problema en comerme un pescado que se sacó mi abuelo del mar con la caña o un animalejo nativo que se cazó alguien. Esos están en su ambiente, te lo morfaste y listo, es como funciona la red trófica y me parece perfecto. Pero esto casi nunca pasa, excepto algunas vacaciones, así que en el día a día mi alimentación era vegetariana.

El problema con el vegetarianismo es que quieren justificarlo y tener razón. Y no siempre tienen razón, hay motivos altamente pelotudos. O no, pero son personales...

Temple Grandin estudió eso Y lo mejoró

(27-03-2014 10:15)CarliiN escribió:  

(26-03-2014 10:03)potato escribió:  

(26-03-2014 09:27)sebasthian777 escribió:  Ah si, igual si un vegetariano te quiere cagar puede,

Creo que son los Veganos propiamente dichos, que no comen nada que este vivo, por ejemplo, no cosechan, recolectan frutas que se hayan caído del árbol y cosas así xD

En ese caso, no tenes con que discutirle salvo decirle que es un pelotudo importante xD

Jaja la semilla es un embrión y está en el fruto (?).
Aunque no se si eso cuenta como vivo...está ni vivo ni muerto (ahora empieza toda una discusión sobre el aborto jaja)

Hay vegetarianos por muchísimos diversos motivos
1. ay pobres animalitos los matan
2. ay pobres animalitos sufren cuando los matan
3. el animal sufre toda su vida en el criadero (ni hablar si alguna vez vieron un gallinero)
4. los animales están estresados en el criadero y en sus células (?) queda impreso ese estrés, así que la gente que come carne se torna más violenta y estresada (esta es bastante común)
5. la industria de la carne contamina mucho
6. la cría de ganado además hace mierda el ambiente (esto es lo que yo estudio)
7. No me gusta/ me da asco la carne

Yo fui "vegetariana" mucho tiempo. No tenía ningún problema con ser carnívora. Mis razones eran 3,5 y 6, prefería no fomentar esos puntos mediante el consumo (así como no compro nada si viene en una bandeja de telgopor o plástico o me llevo mi bolsa al supermercado).
Tampoco consumía soja, porque también es muy dañina su producción.

En teoría, no tenía ningún problema en comerme un pescado que se sacó mi abuelo del mar con la caña o un animalejo nativo que se cazó alguien. Esos están en su ambiente, te lo morfaste y listo, es como funciona la red trófica y me parece perfecto. Pero esto casi nunca pasa, excepto algunas vacaciones, así que en el día a día mi alimentación era vegetariana.

El problema con el vegetarianismo es que quieren justificarlo y tener razón. Y no siempre tienen razón, hay motivos altamente pelotudos. O no, pero son personales...

Temple Grandin estudió eso Y lo mejoró

Vamos... hay algunas que son imposibles....

Es como si te diera de comer asado, de una vaca que fue violada, te vas a sentir violado? JATEJODERJORGE!

Pregunta para los veganos/vegetarianos con culpa:
Si se logra "imprimir" carne ("farmear", en gamer ) de manera industrial, entonces no habría dramas en comer carne ya que no se mata a nadie, no hay ningun sistema nervioso que genere dolor, etc.... no?

O sea, si sucede esto, nos quedaría:

1. ay pobres animalitos los matan # NO aplica
2. ay pobres animalitos sufren cuando los matan # NO aplica
3. el animal sufre toda su vida en el criadero (ni hablar si alguna vez vieron un gallinero) # NO aplica
4. los animales están estresados en el criadero y en sus células (?) queda impreso ese estrés, así que la gente que come carne se torna más violenta y estresada (esta es bastante común) # POR DIOS NO
5. la industria de la carne contamina mucho # Tal vez el proceso productivo sea contaminante, habría que mejorarlo.
6. la cría de ganado además hace mierda el ambiente (esto es lo que yo estudio) # No aplica
7. No me gusta/ me da asco la carne #Y bueno, hay a quien le gusta Miranda.

(27-03-2014 14:42)Imakuni escribió:  Si se logra "imprimir" carne ("farmear", en gamer ) de manera industrial

¿Hay evidencia de que se pueda hacer eso? ¿Alguien en la comunidad científica esta realmente intentando hacerlo?

si

http://es.wikipedia.org/wiki/Carne_cultivada

(26-03-2014 09:26)potato escribió:  

(25-03-2014 23:31)cecisammet escribió:  No sólo cloroplastos, otra diferencia MUY característica más allá de la diferencia de tamaño medio es la pared celular de celulosa. Ningún otro ser vivo posee celulosa en su estructura.

Mentira http://es.wikipedia.org/wiki/Oomycota
Y los hongos tienen quitina, es otro polisacárido diferente pero la cuestión es que tienen pared celular. Y de hecho más dura.

Hablemos en general cheee.... Maldita biología y sus casos "excepcionales". Igual convengamos que es un reino poco difundido y no recomendable su consumo.

(26-03-2014 09:26)potato escribió:  

Cita:Sobre si sienten dolor, primero habría que definir el "sentir". La forma en que nosotros percibimos las diferentes sensaciones se realiza mediante el sistema nervioso, del cual las plantas carecen. Así que en la misma forma que nosotros no. Ahora.. la mimosa tiene una especie de tacto, al entrar en contacto con otro cuerpo se enrolla, no conozco bien cómo funciona. Pero si existen otras formas, no estudié anatomía ni fisiología vegetal a fondo.. así que científicamente no puedo dar una respuesta.

Lo más probable es que mueva algunos iones de lugar para cambiar la turgencia (Probablemente aumentándola en las que cierran las hojas o reduciéndola en las que dejan caer (queda paralela al tallo, no se desprende)). Las plantas sí tienen muchas formas de censar cosas. Pero son conocidas esas formas, y no son mediante terminales nerviosas. Son mediante falta o sobra de algo en el sistema.

Con que si, eh. Yo le quería buscar una explicación más loca, pero nunca la googleé. Tan simple como una ameba.
Cada día me convenzo más de que somos bacterias arcaicas compartimentadas y ordenadas

(27-03-2014 23:01)gonnza escribió:  si

http://es.wikipedia.org/wiki/Carne_cultivada

No sé que opina Azul, pero lo veo veri dificult.
El frigorífico contaminará más que fabricar reactores, calefaccionarlos, oxigenarlos (con oxígeno puro o aire comprimido), todo el equipamiento anexo que funciona con energía eléctrica, el medio de cultivo que se debe obtener y esterilizar antes de ser utilizado, etc, etc?? No lo creo, al menos por ahora.

eso es como pensar que deforestar es malo. seguro es mejor hacer mesas y sillas de plastico

(27-03-2014 23:54)Maik escribió:  eso es como pensar que deforestar es malo. seguro es mejor hacer mesas y sillas de plastico

Es mejor necesitar consumir menos mesas y sillas...

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Cita:

(27-03-2014 23:01)gonnza escribió:  si

http://es.wikipedia.org/wiki/Carne_cultivada

No sé que opina Azul, pero lo veo veri dificult.
El frigorífico contaminará más que fabricar reactores, calefaccionarlos, oxigenarlos (con oxígeno puro o aire comprimido), todo el equipamiento anexo que funciona con energía eléctrica, el medio de cultivo que se debe obtener y esterilizar antes de ser utilizado, etc, etc?? No lo creo, al menos por ahora.

Para mi eso es trasladar el problema a otro lado: a menos que lo hagas en la patagonia y lo mantengas a energía eólica generar la energía contamina o hace mierda algún ambiente, luego depurar el agua con desechos industriales para no contaminar por ese lado tampoco, también requiere energía.

A su vez fabricar el molino y toda esa maquinaria loca que mencionó cecisammet requiere metales y demás cosas cuya obtención es también contaminante.

Nunca se puede safar, y no digo que no hay que comer carne, es mejor comer lo necesario y lo que hay. El ambiente está preparado para soportar determinados animales (por ejemplo estamos llenos de mar y se come re poco pescado...) y no otros (las vacas y ovejas son introducidas por ejemplo y es lo que más se come).

mi culo necesita sillas ¬¬