(30-01-2011 23:19)josr escribió:  

(30-01-2011 13:41)elcumpa escribió:  

(30-01-2011 05:47)HeRNANk7 escribió:  Al decirnos compañeros establecemos una conexion mas profunda, reflejamos mejor nuestras ideas, nuestra historia, nuestras batallas ganadas, las perdidas, los errores, los aciertos... la palabra compañero da fuerzas, transfiere un compromiso a la persona que se lo dirige, nos pone mas cerca, elimina barreras invisibles creadas una y otra vez por la sociedad del individualismo... tantas sensaciones se me vienen al corazon y tantas ideas a la mente cada vez que nos llamamos compañeros...

Por supuesto que no es obligatorio llamarse así, pero criticar al que lo hace me parece algo que esconde un signo de resentimiento... no se, seguramente me equivoque en esta apreciacion, es solo una impresion... habiendo tantas cosas para criticar, para mejorar, para rehacer, poner la lupa sobre la palabra "compañero"... buehh...

abrazo para todos!! compañeros y no compañeros!!

comparto COMPAÑERO!

---

(30-01-2011 10:38)josr escribió:  Por supuesto. Como por ejemplo criticar el incremento patrimonial injustificable del matrimonio, el indec, jaime, la demagogia de un gobierno que dice ser popular, etc... las lista es interminable.

Por favor no desvirtuen el tema.
Pero ya que estamos voy a seguir con tu lista "interminable" (1..n), pero me voy a remitir a la cuestión educativa e ingenieril:

1) _ A partir del 2003 se multiplicó varias veces el presupuesto educativo y se sancionó la Ley de Financiamiento Educativo (que posibilitó aumentar el presupueto educativo del 2% al 6,4% del PBI).
2) _ se creó el Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva y se dió lugar al retorno de más de 800 investigadores que se habían ido del país. Se otorgaron más de 30.000 becas orientadas a las carreras prioritarias para el desarrollo de la Nación.
3) _ Se creó el Programa de Desarrollo Universitario, lo que permitió la construcción de nuevas Universidades y remodelación y ampliación de las existentes (en el caso de la UTN se asignaron más de 70.000.000 de pesos, siendo la Universidad que más se benefició con dicho programa).
4) _ Se construyeron 1000 escuelas y se estableció la asignación universal por hijo permitiéndo la incorporación de cientos de niños al sistema educativo, lo cual está demostrado en el crecimiento del 20% en la inscripción de niños/as a la escuela. Se continuan entregando 3.000.000 de netbooks.
:
:
:
n) _ Metiendonos más en nuestro ambito ingenieril tecnologico, y con relación al proyecto de país industrializado, tenemos para todas las especialidades:
QUIMICOS: Se impulsó la finalización de ATUCHA II.
MECANICOS: Producción automotriz RECORD HISTORICO.
CIVILES: en el 2003, la red vial nacional contaba con 992 km de autopistas, en el 2010 cuenta con 1880 km.
ELECTRICOS: Se han construido represas hidroeléctricas en todo el país como la CHIHUIDO I en Neuquén y el parque eólico en Pico Truncado, Santa Cruz, que será el más grande del mundo.
ELECTRÓNICOS: Se creó el Laboratorio de micro y nanotecnología, se llevó a cabo un convenio con Taiwan para la fabricación de los más de 50 chips diseñados por ARGENTINOS.
NAVAL: Resurgimiento de la industria naval argentina con el tan querido Astilleros Río Santiago, el más grande de America LAtina.
SISTEMAS: La industria de desarrollo de software representa hoy día el 1% del PBI, habiendo alcanzado en 2010 un alto nivel de exportación record de 600 millones de dolares. Creación del FONSOFT (fondo de promoción de la industria) y Ley del Software.
INDUSTRIALES: adminstran, diseñan y gestionan todos los procesos productivos de los de arriba

Hablar del MODELO DE PAIS, es hablar de nosotros/as mismos como futuros profesionales ingenieriles. Porque los ingenieros/as encanjan en un modelo productivo como el actual, en los 90 manejaban un taxi o se iban a otros países. Más allá de las criticas que se le puedan hacer al gobierno yo me quedo con estos logros y muchos más, me quedo con este proyecto nacional, aunque suene "demagogico" jajaja

Esa no era mi lista, pero bueno...
Pero fijandome en la lista que vos escribiste veo que pusiste una serie de hechos positivos de la gestion K, el problema es que saltaste del punto 4 al n. Estaria bueno que pusieras todo lo que hay del punto cuatro al n, pero como n puede ser un numero cualquiera y la lista seria interminable podrias probar la validez de lo que escribiste mediante el principio de induccion completa, para ver si se cumple para todo n, pero no creo que puedas.

(30-01-2011 21:58)hernank escribió:  

(30-01-2011 10:38)josr escribió:  Por supuesto. Como por ejemplo criticar el incremento patrimonial injustificable del matrimonio, el indec, jaime, la demagogia de un gobierno que dice ser popular, etc... las lista es interminable.

incremente patrimonial injustificablee ????????? DONDEEE???

Demagogia ? ? ? ? jajajaja

jaime ? como me molesta, q se agarren algo que le puede pasar a cualquier gobierno...

y dejen de ver todo lo bueno que hubo!

y mi pregunta para el chacal, es: que te molesta de chavez?

No claro, no hubo un incremento patrimonial gigantesco, no
Y que hayan hechos cosas buenas eso nunca va a justificar lo malo, sino tenemos que justificar la frase que se decia de Menem "roba pero hace"

Ah, aca un ejemplo de discurso demagogico:

por favor, dame datos concretos , de una fuente fiable, del increible aumento patrimonial que hubo en los kirchner...
yo no dije que haya que justificar lo malo. Siempre es buena la critica, el gris, pero no el BLANCO o NEGRO que muchos hacen...

te parece mal que el Futbol sea para todos? te parece mal todo lo que dijo?

Definicion de demagogia segun Wikipedia:

Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una idea política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos".1
De esta forma, Aristóteles se oponía a la democracia como forma de gobierno adecuada, ya que consideraba como la tendencia inevitable a que el pueblo llano caiga en la demagogia como poder.

(31-01-2011 09:07)ElChacal escribió:  Yo hace unos meses tuve que hacer un trabajo de microeconomia y las mejorias (siempre hablando en terminos de economia... digase PBI, etc) son notables. Pero justamente, ese notable tiene que ver en como se calculan y como nos miente el INDEC.
Igualmente de que hay mejoras, eso es real.

Se que por ahi no es puntualmente del tema Educacion, pero les aseguro que estos indices que les muestro aca, influyen muchisimo a la hora de los presupuestos.

Les dejo mi tp para los que les interese. Este tp compara la economia Argentina y con la de otro pais que es Paraguay. Me costo un huevo armarlo.

Saludos.

El problema de fondo (yo diría que el mayor daño de largo plazo que deja como legado la década de gobierno del matrimonio Kirchner) es que justamente no se puede saber a ciencia cierta cuánto se mejoró, en qué áreas se concentró y a qué costo, por la destrucción de la credibilidad del INDEC. No existe ninguna organización particular que tenga los recursos, la capacidad logística y la experiencia en relevos de escala que tiene un instituto estatal de alcance nacional, sin contar que por ser una entidad financiada publicamente, está exenta del sesgo potencial en los análisis atribuíble a intereses privados. Lo que se produjo frente a nuestras narices fue el desmantelamiento de una oficina seria, un ejemplo para el resto de la burocracia paquidérmica de un Estado argentino que no debería ser necesariamente menor, pero indudablemente más eficiente. Y el daño no acaba ahí: si bien la credibilidad perdida va a tomar años y una gran dosis de voluntad política para recuperarse (voluntad que visiblemente no existe en la "oposición fashion" preocupada por hablar del tema del momento -aka inseguridad-, y naturalmente tampoco existe en el oficialismo), dado que la información de las series estadísticas anuales se apoya en los datos de las encuestas previas, los "años oscuros" entre 2007 y contando son un pozo ciego sobre el cual únicamente se podrán inferir estimaciones carentes de rigor. Esto implica que, de llegar el día en que se encare la "reconquista" del INDEC, habrá que elaborar una canasta nueva para medir el IPC y comenzar de cero, perdiéndose para siempre el trabajo realizado desde 1993 para normalizar la elaboración de las series. Borrón y cuenta nueva, digamos, y un agujero negro histórico.

La mancha alcanza no sólo al IPC y a la medición de la inflación, sino que prácticamente toda la información que emite el organismo está corrupta. Por dar un ejemplo: ya que vos nombrás el PBI, como bien sabrás, ese índice mide el valor de la totalidad de los bienes y servicios producidos en un país durante un año; dado que el valor de la gran mayoría de los productos de una economía moderna no puede ponderarse en base a unidades técnicas (e.d. únicamente en ciertas ramas particulares, como la siderúrgica o el agro, se mide en unidades como la tonelada de acero o trigo) del resto necesariamente se relevan los precios en dinero, a los cuales se les descuenta (deflacta) la inflación corriente. Por ejemplo: si sos un peluquero que compró sillones nuevos y una tv para la sala de espera y aumentaste el precio del corte en un 40% año a año, mientras que la inflación fue del 30%, se concluye que le "agregaste valor" (frase muy de moda) al corte de pelo en un 10%, o lo que es lo mismo, el servicio es ahora un 10% más valioso debido a la inversión que realizaste, convalidada por tus clientes que siguen llendo a cortarse el pelo a tu local a pesar del mayor precio. En resumen, puesto que con el material que se recoge en las encuestas -y supongamos inocentemente que no se haya metido las manos ahí también- únicamente se reporta el PBI nominal (o sea el hipotético valor en pesos de todo lo producido en el país), exceptuando rubros como los que mencioné, esa suma se deflacta con un índice subestimado de inflación, que da lugar a un supuesto crecimiento en el PBI mayor que el real: http://www.urgente24.com/noticias/val/16...ento.html.

Lo irregular del último censo nacional (a alguien le pareció natural que se le preguntase si trabajó "al menos una hora la semana pasada") extiende las sospechas a los índices de desempleo, demografía, etc.

Tal vez la cuestión estadística no alarme a la mayoría de las familias, y puede que lo consideren un tema menor, pero se trata de algo central. Sin un termómetro no se puede saber el nivel de la fiebre. En este caso se palpa la mejora a grosso modo, pero repito, se trata en última instancia de una impresión de alguien que no vive precisamente en el impenetrable o en una villa de emergencia. Sin información confiable tampoco se puede predecir si las medidas que se toman oficialmente son sostenibles en el tiempo, o si todo se va a ir al carajo en dos semanas, como tiran algunos agoreros desde la oposición (al pedo); y sin información confiable estamos a merced del periodismo que la retórica oficial condena (obviamente, también a merced de su periodismo carroñero y de mente prepúber -léase 6,7,8).

Off-topic:

No pueden pasar esto a otro thread? Quedó re mezclado todo!

(31-01-2011 18:15)nanuiit escribió:  

Off-topic:

No pueden pasar esto a otro thread? Quedó re mezclado todo!

Si se pasa la discusión a otro thread por mi está todo bien, pero ojo, ten cuidado pequeño saltamontes! Si querés compartimentar una discusión política por temas y pretender que se limite a ellos sin irse por las ramas, creo que no estás acostumbrada a las discusiones políticas

(31-01-2011 18:55)Monoantunes escribió:  

(31-01-2011 18:15)nanuiit escribió:  

Off-topic:

No pueden pasar esto a otro thread? Quedó re mezclado todo!

Si se pasa la discusión a otro thread por mi está todo bien, pero ojo, ten cuidado pequeño saltamontes! Si querés compartimentar una discusión política por temas y pretender que se limite a ellos sin irse por las ramas, creo que no estás acostumbrada a las discusiones políticas

Off-topic:

Oh, gracias por lo de pequeña
Decía de pasarlo porque si bien hay una relación en el hilo de los temas, me parece que no tiene una conexión netamente absoluta con el título del thread, pero es a modo sugerencia! Ponele, en lo que es política de la facultad, capaz me siento con algo más de cancha para opinar porque estoy apenas más informada. En temas ya como los que mencionaron al principio, tengo mis opiniones pero sí grandes dificultades para expresar lo que pienso, entonces son temas que no hablo en el foro xD. No se si entendés lo que digo. Pero cuando empezó el topic, sí podia opinar!

Consideremos que es más profundo que Política de UTN, ya es más abarcativo

(31-01-2011 18:59)nanuiit escribió:  

(31-01-2011 18:55)Monoantunes escribió:  

(31-01-2011 18:15)nanuiit escribió:  

Off-topic:

No pueden pasar esto a otro thread? Quedó re mezclado todo!

Si se pasa la discusión a otro thread por mi está todo bien, pero ojo, ten cuidado pequeño saltamontes! Si querés compartimentar una discusión política por temas y pretender que se limite a ellos sin irse por las ramas, creo que no estás acostumbrada a las discusiones políticas

Off-topic:

Oh, gracias por lo de pequeña
Decía de pasarlo porque si bien hay una relación en el hilo de los temas, me parece que no tiene una conexión netamente absoluta con el título del thread, pero es a modo sugerencia! Ponele, en lo que es política de la facultad, capaz me siento con algo más de cancha para opinar porque estoy apenas más informada. En temas ya como los que mencionaron al principio, tengo mis opiniones pero sí grandes dificultades para expresar lo que pienso, entonces son temas que no hablo en el foro xD. No se si entendés lo que digo. Pero cuando empezó el topic, sí podia opinar!

Consideremos que es más profundo que Política de UTN, ya es más abarcativo

Tenés razón. La verdad, me disculpo con vos si me fui de mambo. Mis comentarios, aunque un tanto hardcore si se quiere, tienen que incluír todo lo que puse para sustentar mi opinión, porque de otro modo no tendría ninguna autoridad para decir que alguien más se equivoca. Justamente, lo que me hizo saltar fue ver una vez más como se tiraban cifras por tirarlas como si fuésemos unos boludos que nos comemos todo; el problema no es que nos engañen sino que no les exigimos que nos digan la verdad.

Por lo demás, acertaste, lo que dije no tiene mucho que ver (o casi nada para ser sinceros) con la política dentro de la universidad, y con las danzas de los partidos que se disputan el centro. No es que sea un conformista o que no me interese el tema, pero tengo que admitir que la facultad está bastante bien financiada respecto al número de estudiantes regulares (gracias a la popularidad de las ingenierías, claro está); de sólo comparar la limpieza de campus y los tachos de basura impecablemente espaciados en los pasillos con la fachada del edificio de psicología de la UBA sobre la avenida Yrigoyen, mis pretensiones bajan 4 cambios. Por ese motivo es que no dediqué mucho tiempo a interiorizarme en temas internos, pero acá estoy para leer(los).

Off-topic:

A tu servicio, pequeña

Che Monoantunes, vos fijate que tener una fuente como la tuya no es garantia de nada, porque es una nota tendensiosa y dirigida desde una visión ideologica del diario La Nación (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1316570)
La nota, de un diario opositor, que vos tomás como verdad absoluta comienza así:

..."El Gobierno recortó en un 12 por ciento el pedido presupuestario de gastos de funcionamiento (que incluye salarios) que para el año próximo le efectuaron los rectores de las universidades nacionales. Si bien los fondos para 2011 significarán un aumento de tres mil millones de pesos en relación con el ejercicio actual –pasará de $ 10.298.938.090 a $ 13.257.551.979–, se había solicitado un total de $ 15.152.851.770.
En cambio, crecieron los fondos del Programa de Apoyo para el Desarrollo de la Infraestructura Universitaria, dependiente en última instancia del Ministerio de Planificación Federal, a cargo de Julio De Vido"...

¿Hace falta aclarar algo? es super tendencioso esto. O sea el gobierno recortó .... bla bla cuando en verdad aumentó el presupuesto.
¿Los Fondos destinados a el Desarrollo de infraestuctura, con los cuales se construyeron los pabellones nuevos en el Campus y todo la sede administrativa, más laboratorios???? estos son datos de la vida real y concreta de la comunidad universitaria.
El presupuesto Educativo representa el 6% del PBI, y es Record historico, un docente de dedicación exclusiva gana 10 lukas y eso lo aumentó este gobierno.
Otro datito, para q tengas en cuenta es q el presupuesto nacional no fue aprobado por la oposición (siendo algo inedito en la vida democratica de un país que se elija a un gobierno para que gobierne con un presupuesto de quienes perdieron la elección). Por este motivo no encontraste el presupuesto en el Ministerio de Educación, de todas formas se va a aplicar el del año pasado y como el PBI creció fuerte entonces automaticamente crece el presupuesto educativo en su conjunto (que por Ley se llegó al 6% del PBI).
Igual se desvió re mal el topic, estaría bueno que te armes uno en política general.
Saludos

(01-02-2011 18:58)elcumpa escribió:  Che Monoantunes, vos fijate que tener una fuente como la tuya no es garantia de nada, porque es una nota tendensiosa y dirigida desde una visión ideologica del diario La Nación (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1316570)
La nota, de un diario opositor, que vos tomás como verdad absoluta comienza así:

..."El Gobierno recortó en un 12 por ciento el pedido presupuestario de gastos de funcionamiento (que incluye salarios) que para el año próximo le efectuaron los rectores de las universidades nacionales. Si bien los fondos para 2011 significarán un aumento de tres mil millones de pesos en relación con el ejercicio actual –pasará de $ 10.298.938.090 a $ 13.257.551.979–, se había solicitado un total de $ 15.152.851.770.
En cambio, crecieron los fondos del Programa de Apoyo para el Desarrollo de la Infraestructura Universitaria, dependiente en última instancia del Ministerio de Planificación Federal, a cargo de Julio De Vido"...

¿Hace falta aclarar algo? es super tendencioso esto. O sea el gobierno recortó .... bla bla cuando en verdad aumentó el presupuesto.
¿Los Fondos destinados a el Desarrollo de infraestuctura, con los cuales se construyeron los pabellones nuevos en el Campus y todo la sede administrativa, más laboratorios???? estos son datos de la vida real y concreta de la comunidad universitaria.
El presupuesto Educativo representa el 6% del PBI, y es Record historico, un docente de dedicación exclusiva gana 10 lukas y eso lo aumentó este gobierno.
Otro datito, para q tengas en cuenta es q el presupuesto nacional no fue aprobado por la oposición (siendo algo inedito en la vida democratica de un país que se elija a un gobierno para que gobierne con un presupuesto de quienes perdieron la elección). Por este motivo no encontraste el presupuesto en el Ministerio de Educación, de todas formas se va a aplicar el del año pasado y como el PBI creció fuerte entonces automaticamente crece el presupuesto educativo en su conjunto (que por Ley se llegó al 6% del PBI).
Igual se desvió re mal el topic, estaría bueno que te armes uno en política general.
Saludos

Por respeto a lo que dejó sentado nanu, no voy a alimentar el desvirtué dando una contestación técnica, pero prometo hacerlo si se continúa la conversación en otro thread. Si se arma el debate, me meto, pero no esperen que lo inicie: para bien o para mal no tengo vocación de convencer a nadie de que mi manera de pensar es algo para seguir, más bien mi aporte, si lo hay, viene desde el lado del rigor que debemos exigir(nos) cuando se lanzan cifras y el comentario deja de ser una opinión silvestre.

Sin ir más lejos, si alguien quiere saber mi opinión, está más o menos condensada en estas entradas:
http://dr-friedman.blogspot.com/2010/07/...presa.html
http://dr-friedman.blogspot.com/2010/12/...acion.html

Y para un análisis más fino y abarcativo, de un viejo blog fallido*:
http://blogs.clarin.com/monoantunes/2009...or-chambo/
http://blogs.clarin.com/monoantunes/2009...-pasado-i/
http://blogs.clarin.com/monoantunes/2009...d-perdida/
http://blogs.clarin.com/monoantunes/2009...perdida-i/

*: Antes que me ataques con alguna payasada que me relacione con el grupo clarín, me atajo a los piedrazos y te cuento que lo único que usé fue la plataforma de blogs que da el sitio web, y de hecho lo tengo abandonado desde hace más o menos un año, cuando cambiaron el motor de edición. No vas a encontrar citas a ningún artículo del diario en ninguna de mis entradas, asi que abstenete de caer en esa.

Volviendo a tu respuesta, si acudí a esa nota de La Nación (aunque ya veía venir que no me iba a salir gratis) es porque, después de ir al sitio del MED no encontré las cifras de presupuesto como ya dije, y sin más ideas, revisé los artículos recientes en google y fue lo único que encontré en 20 minutos. De cualquier manera tu argumento es débil: no sólo no citás tu fuente que rebate la que yo usé, sino que te limitás a decir que el contenido "es tendencioso". Una de las cosas que deja claro una carrera de ingeniería es que, si algo ajeno hay a los números, es el ser tendenciosos; y basta con fijarse en la copia de la Ley n° 26.546 que está disponible (gracias a Dios!) en el sitio del SPU para ver que la partida de 2010 coincide con la que se enuncia en el artículo de La Nación: http://www.mcye.gov.ar/spu/Informacion_P...26546.pdf. Por otro lado, a priori no tengo fe ciega en los datos de ningún diario en particular, así es que seguimos esperando la tuya que habla de treinta mil palos en 2011, triplicando el presupuesto oficial del año anterior.

La verdad es que la cifra que tiraste roza lo ridículo (de hecho, con total sinceridad, ojalá fuese realmente ese el dinero destinado a las universidades públicas) así que espero que te hagas cargo de reconocerlo. Errare humanum est

Off-topic:

Cita:Sin ir más lejos, si alguien quiere saber mi opinión, está más o menos condensada en estas entradas:
http://dr-friedman.blogspot.com/2010/07/...presa.html
http://dr-friedman.blogspot.com/2010/12/...acion.html

ok, mi sponsor esta un poco tendensioso (?)

Oh, yo sabía que Dr. Friedman me sonaba de algún lado, era tu coso xD

Off-topic:

Es un blog que comparto con el amigo Monoantunes

(01-02-2011 23:51)gonnza escribió:  

Off-topic:

Es un blog que comparto con el amigo Monoantunes

Off-topic:

No se engañen, el blog está bueno y las entradas de gonnza no tiene una pizca de lo aburrido que me caracteriza