Cumpa, ya que estás offtopiqueando, podrias decirle al pueblo porqué el UNETE no quisieron apoyar la juntada de firmas para "un cambio en Diseño de Sistemas", no?

Si llegamos a las 250 firmas, en tres dias, es porque definitivamente el pueblo pide un cambio.... no te parece?

(30-01-2011 14:38)Imakuni escribió:  Cumpa, ya que estás offtopiqueando, podrias decirle al pueblo porqué el UNETE no quisieron apoyar la juntada de firmas para "un cambio en Diseño de Sistemas", no?

Si llegamos a las 250 firmas, en tres dias, es porque definitivamente el pueblo pide un cambio.... no te parece?

Por supuesto amigo cordobés "terceracto", el pueblo pide un cambio, eso está claro, hay un topic creado sobre ese tema en este mismo foro donde la UNETE tiene una postura muy clara al respecto, posteá allí lo que quieras.
Por lo pronto, la agrupación que vos decis "ser la mejor" con mucha presencia en UTN Córdoba ni se mosqueó por este tema.

Buena idea.

Podrian hacer lo mismo cuando bardean a CFK, y redirigirlos a otro topic.... no?

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Ahi vi el topic.

Y definitivamente, no hablan de porqué no apoyaron la firma. Sino que aprovechan la volteada, para bardear a FM.

Imakuni, sobre la conjunta de firmas de diseño... como para no esquivar el tema, cortito y al pie...

Creemos que se necesita un cambio de enfoque en la materia pero sabemos que los mecanismos para llevar adelante este cambio son los consejeros, el debate en el departamento, la comunicacion formal a los profesores por parte de sus representantes en el depto y dando la posibilidad a que se rectifiquen y corrigan la situacion. Nos gusta ir de frente con la gente, dando chances para que las personas cambien.

La conjunta de firmas es una movida similar a la del año pasado con Admin. de Recursos, dondo se destituyen catedras en funcion de ciertos profesores que acumularon mucho poder en la facultad, para asi quedarse con las materias troncales de la carrera, dirigir sus contenidos en funcion de sus intereses y usar a los alumnos para sus proyectos como pasantes pagandole 2 pesos... Sabemos de lo que hablamos, y no vamos a ser funcionales con tipos que no quieren dar la cara y mostrar cual es su juego, escondiendose de tras de "movidas estudiantiles espontaneas" como la junta de firma la cual es impulsada desde ayudantes de este profesor...

No nos chupamos el dedo, queremos que se blanqueen las cosas y que se informe a los alumnos en tiempo y forma, mediante los consejeros que votaron, y que se planteen en el lugar donde corresponden las cosas, despues de todo los profesores son laburantes y hay que removerlos por los mecanismos establecidos, la junta de firma huele mas a golpe.

Es solo una opinion...

abrazo para todos!!

Cita:y hay que removerlos por los mecanismos establecidos, la junta de firma huele mas a golpe.

Ya estás como carrió .

Asique si el pueblo sale a la calle, a demostrar que no está de acuerdo con sus representantes... ¿Eso es un golpe?

A mi me huele a Contrato Social, no sé...

(30-01-2011 10:38)josr escribió:  Por supuesto. Como por ejemplo criticar el incremento patrimonial injustificable del matrimonio, el indec, jaime, la demagogia de un gobierno que dice ser popular, etc... las lista es interminable.

incremente patrimonial injustificablee ????????? DONDEEE???

Demagogia ? ? ? ? jajajaja

jaime ? como me molesta, q se agarren algo que le puede pasar a cualquier gobierno...

y dejen de ver todo lo bueno que hubo!

y mi pregunta para el chacal, es: que te molesta de chavez?

(30-01-2011 21:58)hernank escribió:  

(30-01-2011 10:38)josr escribió:  Por supuesto. Como por ejemplo criticar el incremento patrimonial injustificable del matrimonio, el indec, jaime, la demagogia de un gobierno que dice ser popular, etc... las lista es interminable.

incremente patrimonial injustificablee ????????? DONDEEE???

Demagogia ? ? ? ? jajajaja

jaime ? como me molesta, q se agarren algo que le puede pasar a cualquier gobierno...

y dejen de ver todo lo bueno que hubo!

y mi pregunta para el chacal, es: que te molesta de chavez?

No me cabe la dictadura capo.

(30-01-2011 13:41)elcumpa escribió:  

(30-01-2011 05:47)HeRNANk7 escribió:  Al decirnos compañeros establecemos una conexion mas profunda, reflejamos mejor nuestras ideas, nuestra historia, nuestras batallas ganadas, las perdidas, los errores, los aciertos... la palabra compañero da fuerzas, transfiere un compromiso a la persona que se lo dirige, nos pone mas cerca, elimina barreras invisibles creadas una y otra vez por la sociedad del individualismo... tantas sensaciones se me vienen al corazon y tantas ideas a la mente cada vez que nos llamamos compañeros...

Por supuesto que no es obligatorio llamarse así, pero criticar al que lo hace me parece algo que esconde un signo de resentimiento... no se, seguramente me equivoque en esta apreciacion, es solo una impresion... habiendo tantas cosas para criticar, para mejorar, para rehacer, poner la lupa sobre la palabra "compañero"... buehh...

abrazo para todos!! compañeros y no compañeros!!

comparto COMPAÑERO!

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(30-01-2011 10:38)josr escribió:  Por supuesto. Como por ejemplo criticar el incremento patrimonial injustificable del matrimonio, el indec, jaime, la demagogia de un gobierno que dice ser popular, etc... las lista es interminable.

Por favor no desvirtuen el tema.
Pero ya que estamos voy a seguir con tu lista "interminable" (1..n), pero me voy a remitir a la cuestión educativa e ingenieril:

1) _ A partir del 2003 se multiplicó varias veces el presupuesto educativo y se sancionó la Ley de Financiamiento Educativo (que posibilitó aumentar el presupueto educativo del 2% al 6,4% del PBI).
2) _ se creó el Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva y se dió lugar al retorno de más de 800 investigadores que se habían ido del país. Se otorgaron más de 30.000 becas orientadas a las carreras prioritarias para el desarrollo de la Nación.
3) _ Se creó el Programa de Desarrollo Universitario, lo que permitió la construcción de nuevas Universidades y remodelación y ampliación de las existentes (en el caso de la UTN se asignaron más de 70.000.000 de pesos, siendo la Universidad que más se benefició con dicho programa).
4) _ Se construyeron 1000 escuelas y se estableció la asignación universal por hijo permitiéndo la incorporación de cientos de niños al sistema educativo, lo cual está demostrado en el crecimiento del 20% en la inscripción de niños/as a la escuela. Se continuan entregando 3.000.000 de netbooks.
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n) _ Metiendonos más en nuestro ambito ingenieril tecnologico, y con relación al proyecto de país industrializado, tenemos para todas las especialidades:
QUIMICOS: Se impulsó la finalización de ATUCHA II.
MECANICOS: Producción automotriz RECORD HISTORICO.
CIVILES: en el 2003, la red vial nacional contaba con 992 km de autopistas, en el 2010 cuenta con 1880 km.
ELECTRICOS: Se han construido represas hidroeléctricas en todo el país como la CHIHUIDO I en Neuquén y el parque eólico en Pico Truncado, Santa Cruz, que será el más grande del mundo.
ELECTRÓNICOS: Se creó el Laboratorio de micro y nanotecnología, se llevó a cabo un convenio con Taiwan para la fabricación de los más de 50 chips diseñados por ARGENTINOS.
NAVAL: Resurgimiento de la industria naval argentina con el tan querido Astilleros Río Santiago, el más grande de America LAtina.
SISTEMAS: La industria de desarrollo de software representa hoy día el 1% del PBI, habiendo alcanzado en 2010 un alto nivel de exportación record de 600 millones de dolares. Creación del FONSOFT (fondo de promoción de la industria) y Ley del Software.
INDUSTRIALES: adminstran, diseñan y gestionan todos los procesos productivos de los de arriba

Hablar del MODELO DE PAIS, es hablar de nosotros/as mismos como futuros profesionales ingenieriles. Porque los ingenieros/as encanjan en un modelo productivo como el actual, en los 90 manejaban un taxi o se iban a otros países. Más allá de las criticas que se le puedan hacer al gobierno yo me quedo con estos logros y muchos más, me quedo con este proyecto nacional, aunque suene "demagogico" jajaja

Esa no era mi lista, pero bueno...
Pero fijandome en la lista que vos escribiste veo que pusiste una serie de hechos positivos de la gestion K, el problema es que saltaste del punto 4 al n. Estaria bueno que pusieras todo lo que hay del punto cuatro al n, pero como n puede ser un numero cualquiera y la lista seria interminable podrias probar la validez de lo que escribiste mediante el principio de induccion completa, para ver si se cumple para todo n, pero no creo que puedas.

(30-01-2011 21:58)hernank escribió:  

(30-01-2011 10:38)josr escribió:  Por supuesto. Como por ejemplo criticar el incremento patrimonial injustificable del matrimonio, el indec, jaime, la demagogia de un gobierno que dice ser popular, etc... las lista es interminable.

incremente patrimonial injustificablee ????????? DONDEEE???

Demagogia ? ? ? ? jajajaja

jaime ? como me molesta, q se agarren algo que le puede pasar a cualquier gobierno...

y dejen de ver todo lo bueno que hubo!

y mi pregunta para el chacal, es: que te molesta de chavez?

No claro, no hubo un incremento patrimonial gigantesco, no
Y que hayan hechos cosas buenas eso nunca va a justificar lo malo, sino tenemos que justificar la frase que se decia de Menem "roba pero hace"

Ah, aca un ejemplo de discurso demagogico:

(30-01-2011 05:47)HeRNANk7 escribió:  Por supuesto que no es obligatorio llamarse así, pero criticar al que lo hace me parece algo que esconde un signo de resentimiento... no se, seguramente me equivoque en esta apreciacion, es solo una impresion... habiendo tantas cosas para criticar, para mejorar, para rehacer, poner la lupa sobre la palabra "compañero"... buehh...

abrazo para todos!! compañeros y no compañeros!!

Off-topic:

Es que, vi tan OFFTOPIC el thread, que me animé a preguntar una duda estúpida que tenía [todos desvirtuando, me sentí en derecho] No deberían pasarlo a otro lado? Porque yo el topic lo vi como algo básico y vago, como para gente como yo. Esto ya se extralimita a determinado conocimiento

Dice elcumpa:

(29-01-2011 03:21)elcumpa escribió:  Te cuento que el presupuesto universitario pasó de $2572,5 millones en el año 2002 a $30.428,5 millones de pesos en el 2011. La lógica del reclamo presupuestario, viene desde el vaciamiento y reforma neoliberal, y tenía sentido en ese marco. Hoy queda el slogan

Brevemente quería dejar dos ideas elementales:

1) En primer lugar, si bien los números en el aumento del presupuesto que tirás están por encima de la acotación que voy a hacer, no obstante el argumento de los aumentos en pesos en salarios y obras públicas es uno de los más usuales en los discursos de autobombo que se hacen en todos los niveles del gobierno, pero que deja de lado el hecho de que el país está metido en un proceso inflacionario que adquirió un tono inercial del orden del 15% anual (una especie de "piso" del que no se puede bajar siquiera cuando cae la actividad, por la bola de aumentos que corren atrás de los precios). Esto significa que a los aumentos en el presupuesto en pesos debe descontarse la inflación acumulada para mantener la paridad de poder adquisitivo (PPA):



Por lo tanto, la inflación acumulada desde 2003 es de alrededor del 197%, lo cual implica que toda partida que haya aumentado en menor medida de hecho resulta más baja que en ese entonces. Para el caso que citás, la partida universitaria actual debería estar mínimamente en 7.631 millones de pesos; yo no sé de donde obtuviste los valores que tirás para 2011 (siempre que postiés cifras concretas, te aconsejo que cites la fuente) pero según esta nota fue de $10.298.938.090 en 2010 y sería de $13.257.551.979 en 2011: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1316570. Recurrí a un diario porque lamentablemente el sitio del Ministerio de Educación no permite obtener los ejercicios presupuestarios (para variar).

En cualquier caso, la mejoría existe y no resiste el análisis pesimista; pero está claro que un aumento real del 74% en 8 años es muy distinto a la "explosión" que supone un aumento del 1280% que presentás vos. Una cosa es una medida acertada tomada por un gobierno mediocre (que sucedió a uno pésimo), y otra es mostrar un dibujo fantástico de una supuesta realidad que no se traga ni mi primito.

2) Todos los análisis que podamos hacer sobre la gestión del gobierno (dejando de lado las discusiones ideológicas, en las cuales digo paso) requieren de datos confiables, que únicamente puede proveer un instituto de estadística de alcance nacional e independiente del poder político de turno. Una de las pocas instituciones del Estado que tenía una trayectoria prácticamente intachable, una que cumplía la función que acabo de mencionar, fue invadida por hordas bárbaras desde 2007 y nos dejó a merced desde entonces a ponderaciones más o menos serias de consultoras privadas y al termómetro inflacionario de la vida diaria, algo absolutamente precario, y que llena de ambigüedades y dudas lo que se pueda opinar. Así es que se puede seguir puteando y diciendo barbaridades alrededor de una fogata dentro de una cueva, con garrotes en las manos, porque cualquier análisis serio con números indiscutibles está prohibido desde la jefatura del Estado.

Saludos y perdón si desvirtué/aburrí

Yo hace unos meses tuve que hacer un trabajo de microeconomia y las mejorias (siempre hablando en terminos de economia... digase PBI, etc) son notables. Pero justamente, ese notable tiene que ver en como se calculan y como nos miente el INDEC.
Igualmente de que hay mejoras, eso es real.

Se que por ahi no es puntualmente del tema Educacion, pero les aseguro que estos indices que les muestro aca, influyen muchisimo a la hora de los presupuestos.

Les dejo mi tp para los que les interese. Este tp compara la economia Argentina y con la de otro pais que es Paraguay. Me costo un huevo armarlo.

Saludos.

(30-01-2011 20:22)Imakuni escribió:  

Cita:y hay que removerlos por los mecanismos establecidos, la junta de firma huele mas a golpe.

Ya estás como carrió .

Asique si el pueblo sale a la calle, a demostrar que no está de acuerdo con sus representantes... ¿Eso es un golpe?

A mi me huele a Contrato Social, no sé...

No me compares con Carrio, por favor te lo pido...

El pueblo en la calle estuvo dando lucha y lucha durante todos los 90 papá!
recién en 2003 conseguimos salir de la tortura neoliberal...

Volviendo a Diseño, opiné que la materia necesitaba un cambio como todos creen, pero no me gusta que no hayamos sido valientes para enfrentar a la catedra de diseño en las aulas(alumnos) o en el departamento(consejeros) para transmitirles nuestro malestar... y que se busque por detras de los profesores con una juntada de firmas impulsada desde ciertos lugares sospechosos para destituirlos directamente sin derecho a replica ni posibilidad de cambio.

El departamento de sistemas debio haber realizado un seguimiento sobre esta materia durante estos años y no haber permitido que llegasemos a este punto.

Con la juntada de firmas estamos eludiendo muchas responsabilidades por parte del departamento y de los consejeros, atribuyendoselas todas ellas a los profesores. Eso creo que no funciona asi mas alla de los valores a los que me referi en el parrafo anterior sobre el ir de frente y dar segundas oportunidades a las personas.

Para mi la juntada de firmas es valida luego de una instancia de dialogo o debate y de ver que la situacion no cambio ni quiere cambiar, entonces nos queda este mecanismo para torcer las cosas.

Es como si los delegados del sindicato antes de sentarse a negociar con la patronal van directo a huelga. Cuando esto sucede es porque la patronal no quiere dialogar. Pero en este caso nosotros tenemos que pedir el debate en el departamento via nuestros consejeros. Si esto no resulta ahi pasamos a la juntada de firmas.

Es muy loco lo que digo? hablo de valores, de dar segundas oportunidades, de dialogar, de usar los mecanismos democraticos, y luego en ultima instancia pasar a la accion mas rigida...

Aca muchos piensan que hacer politica es juntar firmas o el que se vayan todos... no no, eso no es politica, eso es infantilismo que prefiere no calentarse por las cosas y cuando se chocan con algo que no les gusta lloran por un cambio radical inmediato sin analisis de la situacion real arrastrada durante años...


abrazo para todos!!

Cita:y que se busque por detras de los profesores con una juntada de firmas impulsada desde ciertos lugares sospechosos para destituirlos directamente sin derecho a replica ni posibilidad de cambio.

Te invito a meterte al grupo, y opinar al respecto en el tema.... si te interesa. Personalmente, no me lo banco a Reinosa, y no entiendo porque tienen "tanto miedo" de dar nombres... ya se parecen a cierta persona del banco nacion...

Cita:Con la juntada de firmas estamos eludiendo muchas responsabilidades por parte del departamento y de los consejeros, atribuyendoselas todas ellas a los profesores. Eso creo que no funciona asi mas alla de los valores a los que me referi en el parrafo anterior sobre el ir de frente y dar segundas oportunidades a las personas.

Para qué existen los representantes? Porqué pedimos representantes? Y, bajo mi punto de vista, los pedimos por vagancia mental, al querer que otro solucione nuestros problemas, o porque no tenemos tiempo para ello.

No estamos pidiendo que los echen a todos. Estamos utilizando un mecanismo (Democratico, como a ustedes les gusta la palabra), para que los consejeros, o quien sea, realizen un cambio. Te invito a leer la carta, a ver si en algun lado decimos que hay que echarlos a todos.... Estabamos juntando firmas!!!! ¿O no existe, en la politica nacional, un mecanismo en el que se junten firmas, para que se fijen en las irregularidades que hay?

Hablas de segundas oportunidades.... ¿Vos fuiste a hablar con profesores de la catedra? ¿Leiste la carta? Les estamos dando una segunda oportunidad, pese a que a algunos profesores no les gusta dialogar del tema (te recomiendo que vayas a dialogar del tema con Quiroga...)

(31-01-2011 12:07)Imakuni escribió:  

Cita:y que se busque por detras de los profesores con una juntada de firmas impulsada desde ciertos lugares sospechosos para destituirlos directamente sin derecho a replica ni posibilidad de cambio.

Te invito a meterte al grupo, y opinar al respecto en el tema.... si te interesa. Personalmente, no me lo banco a Reinosa, y no entiendo porque tienen "tanto miedo" de dar nombres... ya se parecen a cierta persona del banco nacion...

Cita:Con la juntada de firmas estamos eludiendo muchas responsabilidades por parte del departamento y de los consejeros, atribuyendoselas todas ellas a los profesores. Eso creo que no funciona asi mas alla de los valores a los que me referi en el parrafo anterior sobre el ir de frente y dar segundas oportunidades a las personas.

Para qué existen los representantes? Porqué pedimos representantes? Y, bajo mi punto de vista, los pedimos por vagancia mental, al querer que otro solucione nuestros problemas, o porque no tenemos tiempo para ello.

No estamos pidiendo que los echen a todos. Estamos utilizando un mecanismo (Democratico, como a ustedes les gusta la palabra), para que los consejeros, o quien sea, realizen un cambio. Te invito a leer la carta, a ver si en algun lado decimos que hay que echarlos a todos.... Estabamos juntando firmas!!!! ¿O no existe, en la politica nacional, un mecanismo en el que se junten firmas, para que se fijen en las irregularidades que hay?

Hablas de segundas oportunidades.... ¿Vos fuiste a hablar con profesores de la catedra? ¿Leiste la carta? Les estamos dando una segunda oportunidad, pese a que a algunos profesores no les gusta dialogar del tema (te recomiendo que vayas a dialogar del tema con Quiroga...)

Lo del dialogo te lo digo justamente porque durante la firma de libretas en diciembre pasado Quiroga nos encaro por el tema de la juntada de firmas, y dijo que nadie se lo habia dicho de frente, ahi mismo yo sali a plantear las cosas que no nos gustan o que estan mal, y ademas tambien dije que el mecanismo no era el que mas me gustaba, pero entendia que muchos hayan firmado porque la desinformacion respecto a todos los temas politicos (universitarios y nacionales) es una constante en la UTN que la franja morada quiere. O sea, dialogue con Quiroga y la mina se calento pero acepto algunas cosas. Ademas ella dijo que es una laburante y que seguramente la vayan a destituir cuando ni siquiera le dieron derecho a defenderse.

Sobre el tema de los representantes, la cantidad de personas que componen la sociedad necesita una via de desagote de las ideas. No podemos llevar adelante una democracia masiva, seria inmanejable, para eso se crean las estructuras democraticas. Lo mismo hace el Sistema Operativo para administrar los recursos y procesos en un ambiente caotico, sino seria inmanejable. COn esto digo que la representatividad es una necesidad de las sociedades y no un gusto o preferencia.

En la universidad sucede lo mismo, votamos para que nos representen porque no podemos estar en todos los lugares (reuniones de departamentos, trabajo, cursadas, familia, etc). Si uno se ofrece como representante es para cumplir su funcion, y no para ser un numero que acuerda con la parte que le conviene o le dicen que acuerde. Los consejeros deben estar al tanto del pulso de los alumnos y transmitirlo en las reuniones, eso no paso, y por eso entre tantas cosas el departamento no actuo a tiempo, ya que la situacion en diseño viene desde hace años.

O sea, cambiemos lo malo de Diseño, pero tambien analicemos los mecanismos de control que regulan estas situaciones indeseadas porque sino va a volver a suceder lo mismo con otras materias, y camadas de alumnos lo iran pagando.

Sobre Reinosa, y el tema de nombrarlo o no es una cuestion de formas nada mas. En este mismo foro hay un thread donde se lo denuncia por negociados con un ente estatal. Muchos alumnos tambien comentan que los meten a laburar como pasantes pagandole $2 en proyectos que luego se facturan como millonarios... muy etico todo eh...

Intenta no compararme mas, yo no te comparo con nadie y tengo varios para hacerlo, pero prefiero no ponerte en una posicion bastante incomoda... debati como un caballero.

abrazo para todos!

(31-01-2011 12:07)Imakuni escribió:  

Cita:y que se busque por detras de los profesores con una juntada de firmas impulsada desde ciertos lugares sospechosos para destituirlos directamente sin derecho a replica ni posibilidad de cambio.

Te invito a meterte al grupo, y opinar al respecto en el tema.... si te interesa. Personalmente, no me lo banco a Reinosa, y no entiendo porque tienen "tanto miedo" de dar nombres... ya se parecen a cierta persona del banco nacion...

Cita:Con la juntada de firmas estamos eludiendo muchas responsabilidades por parte del departamento y de los consejeros, atribuyendoselas todas ellas a los profesores. Eso creo que no funciona asi mas alla de los valores a los que me referi en el parrafo anterior sobre el ir de frente y dar segundas oportunidades a las personas.

Para qué existen los representantes? Porqué pedimos representantes? Y, bajo mi punto de vista, los pedimos por vagancia mental, al querer que otro solucione nuestros problemas, o porque no tenemos tiempo para ello.

No estamos pidiendo que los echen a todos. Estamos utilizando un mecanismo (Democratico, como a ustedes les gusta la palabra), para que los consejeros, o quien sea, realizen un cambio. Te invito a leer la carta, a ver si en algun lado decimos que hay que echarlos a todos.... Estabamos juntando firmas!!!! ¿O no existe, en la politica nacional, un mecanismo en el que se junten firmas, para que se fijen en las irregularidades que hay?

Hablas de segundas oportunidades.... ¿Vos fuiste a hablar con profesores de la catedra? ¿Leiste la carta? Les estamos dando una segunda oportunidad, pese a que a algunos profesores no les gusta dialogar del tema (te recomiendo que vayas a dialogar del tema con Quiroga...)

A eso se le llama: iniciativa popular

http://es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_popular