Lamentablemente por cuestiones de tiempo no puedo seguir su interesantisimo debate, solo vi una frase por ahi, que dice : "me gustaria poder ver que hizo el PS desde el ejecutivo", quizas en argentina esto no se dio, pero por ejemplo la semana pasada el gobierno de Bachelet en chile reprimio duramente a los estudiantes que se manifestaban contra la Ley General de Educacion, una profundizacion de las politicas neoliberales que en chile avanzaron mas que en argentina, a partir de una ley similar a la LES criolla (mas bien yanqui).
Sino podemos mirar a europa, donde el PSOE de zapatero que voto a favor de la xenofoba "Ley de retorno" en el parlamento europeo, rebautizada popularmente por "directiva de la verguenza".

No es que tnga nada que envidiarle al kirchnerismo, que a pesar que arranco su mandato con un discurso de derechos humanos y no pago de la deuda, viene pagando a rajatabla los vencimientos (ademas de adquirir nuevos prestamos), y solo enjuicio a un par de figurones, cuando son miles los militares, policias, curas, empresarios, burocratas sindicales y politicos que actuaron en el genocidio, como demuestra el nuevo "punto final" que quiere imponer el gobierno pretendiendo hacer creer que son solo 995 los tipos que hay q juzgar, cuando por otro lado reconoce que fueron mas de 650 centros clandestinos de detencion, esto es: por cada 3 milicos administraban de pies a cabeza todo un centro clandestino de detencion, alguien puede creerse esto? Ni hablar de la verdadera "confesion de parte" de que 9.000 efectivos de la bonearense que fueron entrenados por camps, echecolatz y bendecidos por VonWernich sigan revistiendo las filas de esta fuerza represiva, impidiendo que se investigue la desaparicion de julio lopez, y asesinando a cientos de pibes por año en confusos casos de "gatillo facil", sin hablar de las persecusiones politicas como en el caso de la Textil Mafisa en la plata que los trabajadores tenian tomada la fabrica en reclamo por despidos y condiciones laborales, a la que la bonaerense junto al grupo halcon con mas de 700 efectivos asaltaron con toda la impunidad del gobierno, en los mismos dias que solo se destinaban 200 efectivos para buscar a juan puthod, desaparecido por un dia.

Insisto no creo poder seguir el debate, por lo tanto tengo que concederles todo lo que quieran opinar.. solo queria agarrarme de esos elementos para exponer mi punto de vista de que la socialdemocracia desarrollista y el nacionalismo burgues en el fondo comparten los mismos intereses de clase: ganancias para unos pocos, trabajo y migajas para muchos.

Santiago escribió:Lamentablemente por cuestiones de tiempo no puedo seguir su interesantisimo debate, solo vi una frase por ahi, que dice : "me gustaria poder ver que hizo el PS desde el ejecutivo", quizas en argentina esto no se dio, pero por ejemplo la semana pasada el gobierno de Bachelet en chile reprimio duramente a los estudiantes que se manifestaban contra la Ley General de Educacion, una profundizacion de las politicas neoliberales que en chile avanzaron mas que en argentina, a partir de una ley similar a la LES criolla (mas bien yanqui).
Sino podemos mirar a europa, donde el PSOE de zapatero que voto a favor de la xenofoba "Ley de retorno" en el parlamento europeo, rebautizada popularmente por "directiva de la verguenza".

La realidad es que por mas que el nombre sea el mismo, los partidos socialistas del mundo no comparten absolutas politicas. De hecho una persona que lee como vos conoce la postura que tuvo el socialismo de europa en el siglo XIX, exluyendo a todo el socialismo latinoamericano (a excepcion del PS argentino).
Conozco la similitudes de las leyes educativas aplicadas en latinoamerica, impulsadas por norte america (me gustaria cuando te vea recomendarte un libro escrito por un docente, despues busco el titulo, creo que te puede interesar, sobre esta cuestion - aclaro no es de mi partido jajaja) y no me extraña la lucha de los estudiantes para repudiar las mismas. De hecho participe en debates y generacion de documentos sobre la Ley de Educacion Tecnica con estudiantes de diversos partidos. Como te imaginaras sabes que repudio la represion, y no la justifico. Pero no veo justo que el socialismo argentino (o el Ps como quieras decirle) tenga que hacerse cargo de las politicas ejecutadas por otros partidos. Si te fijas en la socialdemocracia Austriaca nunca hubo actos como estos.
De hecho, tambien, conozco la relacion del PS argentina con el PS chile, por eso te lo digo, sin inmiscuirme en las internas de mi partido.
Con respecto a la ley de inmigracion, la votacion a favor de la ley por larte del PSOE, me parece un error gigantesco. Pero de hecho los otros partidos socialistas de europa, junto a los socialdemocratas votaron en contra.

Santiago escribió:Insisto no creo poder seguir el debate, por lo tanto tengo que concederles todo lo que quieran opinar.. solo queria agarrarme de esos elementos para exponer mi punto de vista de que la socialdemocracia desarrollista y el nacionalismo burgues en el fondo comparten los mismos intereses de clase: ganancias para unos pocos, trabajo y migajas para muchos.

Che esto no es una pulseada asi que no tenes que concedernos nada. Cuando tengas tiempo de postear lo haces y continuamos el debate desde donde te paresca. Yo tengo tiempo porque trabajo cuando me hace falta guita (porque hago laburos de electricidad y eso me da cierta libertad) y curso de 8:00 a 16:00 en la UTN pero no los martes y jueves.
Y quedate tranquilo que se entiende lo que expones sobre la socialdemcracia y el nacionalismo burgues. Yo de hecho ya exprese mi opinion sobre el peronismo, y el socialismo revolucionario (troskysmo). Y asi se viene llevando el debate, hasta ahora interesante.

No es la primera vez que escucho decir lo del manejo de las masas por parte de Peron y la falta de una infraestructura intelectual que sostenga al Peronismo. Pero no escucho hablar de las obras concretadas como por ejemplo

1-la Flota de Marina Mercante mediante la cual dejabamos de pagar fletes a los ingleses a la hora de exportar flota desmontada por la Revolucion Libertadora,¿ dentro de que tipo de politicas enmarcarias esto? independencia comercial?economica?
2-la Argentina no tiene relacion con Entidades como el FMI para financiar su gobierno y sus politicas, del cual si formo parte luego del derrocamiento de Peron '55 /
3- La Argentina antes de Peron no producia realmente manufacturas(basada en el sector primario economico, agricoganadero), despues de Peron se entendio la importancia del Sector industrial y por ejemplo se construyeron automoviles 100% nacionales, y en cuestiones militares se construye el primer Avion impulsado a Reaccion que estaba al mismo nivel de los cazas rusos, ¿donde enmarcarias estas cuestiones?, vas a decirme que Peron era militar y q por eso le dio manija a este tipo de proyectos?
4se contruyeron Hospitales(el 90% de los hospitales lleva el nombre de Eva Peron) ¿donde enmarcarias esto? derechos a la salud? derechos humanos, se contruye un tren hospital para recorrer el interior del pais y hacer llegar insumos y vacunas a las zonas mas lejanas ), algo tuve que ver un tal Ramon Carrillo,
5-Nacionalizacion de los ferrocarriles (me vas a decir que fue una cancelacion de deuda con Inglaterra y q Argentina no pago nada realmente, ¿y porq no se hizo antes?). Despues de esto la Argentina comienza a desarrollar todas las piezas mecanicas de los trenes en el pais, mas trabajo para los argentinos
6-Educacion: construccion de escuelas y colegios tecnicos(escuelas fabricas,d donde salen miles de tecnicos para la industria que crece-escuelas destruidas a golpes por en Rojas-Arambru -), incorpora a las clases bajas en la universidad (UON) bancando el estado las necesidades q antes impedian el acceso y que restringian la enseñanza universitaria a sector de clase alta
7- impulsor del sindicalismo como herramienta de defensa del trabajador a la hora de negociar con los Patrones(los partidos de izquierda se llenan la boca hablando de la lucha obrera contra las patronales pero nunca los vi hacer nada para el pueblo trabajador)
8- El campo llega a cosechas records, renovacion del 80% de la flota de tractores, la cual tenia una antiguedad de 12 años hasta la llegada de Peron(le iba mal al campo, jeje, sector ligado a inglaterra desde su nacimiento)
9-Intentos por integrar un bloque latinoamericano comercial que permitiera negociar de igual a igual con los imperios dominantes dela epoca.
10- Le da salida a la ley de voto femenino, fuertemente impulsada por Evita.
11- Espacio y presupuesto para la cultura, renovacion de las salas del teatro Colon.
12- Argentina exportaba (fabricando y diseñando) instrumental quirurgico (Hermanos Finoccietto). Empresa desmantelada por la Revolucion Libertadora

y me quedan miles de cosas afuera que no recuerdo pero q en otro momento las voy a poner en un topico.

Decime que partido, que corriente intelectual, que sector q no haya "dominado a las masas" (que moralistas) hizo el 2% de lo q hizo el Peronismo. Si me decis el 2% o menos me alcanza.

Miremos los hechos , ¿que hubo errores? seguro¿que podria mejorarse? seguro ¿pero quienes lo mejorarian? ¿los q le siguieron a Peron? jeje ¿los que estaban antes? jeje. Solo alguien que venga con la mamadera Peronista tendra las intenciones de hacer un pais para todos . Dicho y hecho. El gob K es el sucesor. En otro post mando todo lo del Gob K para que no tengan mas dudas. Y el resto que mande lo que hizo el resto entre el '55 y el 2003 (descarto la presidencia de Peron del 73, ya todos conoceran los hechos y el tiempo q duro en el Gobierno el General, 8 meses)

La izquierda toda, tiene unos discursos esplendidos. A la hora de hacer, 0 "cero". Y como se vive de realidades soy Peronista y busco ese equilibrio inconsistente segun la izquierda, que es la elevacion armonica de las clases , la clase baja y la media en forma conjunta, y un Estado que regule las relaciones con la clase alta o Patronal (pàra esto se necesita un Estado Poderoso con muchas herramientas para negociar con esos grupos, -como quiere hacer el gob K-)

En sintesis, los demas partidos politicos, poco hicieron por modificar la forma de vida (trabaja, educacion, salud, jubilaciones,etc) de los argentinos. Ya se por no saber actuar durante la oportunidad que se les dio o simplemente por no conseguir el voto del pueblo.

Para gobernar se necesita concentrar poder, no existe el gobierno de todos, para eso se ganan o pierden elecciones, para ejecutar distiintos modelos. El congreso debate y legisla pero no gobierna.

NOTA1:La division de poderes se instaura en la Argentina en el 1853, para que no se repita otro Rosas.
NOTA2: las 4 cabezas del campo quieren una ley de congreso y no un decreto ya que de esta manera , a lo largo de los meses, la ley quedaria desactualizada en precios(por eso no quieren las moviles) y no podria perseguir la carrera del monopolio, en cambio un decreto tendria una accion directa sobre el mismo, y es algo q ellos no quieren. De aqui la mentira d q las retenciones son solo atribuciones del Congreso y son inconstitucionales.
NOTA3:Apoyo las retenciones moviles y una ley complementaria para los pequeños y medianos

asi0novamas: lo de la desfederalizacion, vos decis que es no mandarle prepuesto a las prov xq no estan alineadas con el gob nacional? somos grandes, esto es politica, vos pensas q los q hoy piden federalismo lo llevaron acabo cuando estaban arriba, ahi se nota de nuevo la diferencia entre decir y hacer. Esto es negociacion, concentrar poder, y no darle herramientas a los enemigos, no se puede pensar de otra forma en politica, sino terminas fracasando y no podes hacer nada de lo q pretendes. Si te queres meter al mar te vas a mojar. POdes ser bueno pero no boludo, uno va pareciendose a su enemigo, uno necesito utilizar las mismas armas que el otro o mejores. Pero ellos son vivos, te asignan un rotulo de moralista e idealista y te intentan desarmar por ese lado. Que sean moralistas ellos cuando estan arriba(pero claro, como son hijos de p... la sociedad no les pide nada de eso, pero si se los pide a los que hacen las cosas para las mayorias, y de esta forma les quitan poder y en sintesis las mayorias se perjudican y los hijos de p... se favorecen, q vivos q son viejo)


Con respecto a la 2a guerra y el tema de porq Hitler invade Rusia. Vos estas seguro de que hitler no tenia informacion y sabia que Rusia estaba haciendo alianza con los aliados? o me vas a decir que Hitler tenia delirios de poder y quizo invadir Rusia y cometer el mismo Error de Napoleon. Yo no descarto ninguna de las 2. Pero tampoco afirmo alguna.

Cita:Con respecto a la 2a guerra y el tema de porq Hitler invade Rusia. Vos estas seguro de que hitler no tenia informacion y sabia que Rusia estaba haciendo alianza con los aliados? o me vas a decir que Hitler tenia delirios de poder y quizo invadir Rusia y cometer el mismo Error de Napoleon. Yo no descarto ninguna de las 2. Pero tampoco afirmo alguna.

Hitler invadió la URSS por que era anticomunista y por que veia a los eslavos como inferiores. De hecho, occidente dejó crecer a Hitler por que Hitler era la punta de lanza contra la URSS. La URSS y la alemania nazi tuvieron un pacto de no agresión( Ribentropp Molotov) y hasta cooperación.
El delirio de Hitler no era aniquilar a la URSS como entidad política, sino aniquilar a los eslavos. Fijate en el ranking de victimas civiles, los eslavos son los primeros

http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk#20th_century

Cita:Before World War II, Minsk had had a population of 300,000 people. After Germany invaded the Soviet Union on 22 June, 1941, as part of Operation Barbarossa, Minsk immediately came under attack. The city was bombed on the first day of the invasion and was occupied by the German Army four days later. However, some factories, museums and tens of thousands of civilians had been evacuated to the east. The Germans designated Minsk the administrative centre of Reichskomissariat Ostland and treated the local population harshly. Communists and sympathisers were killed or imprisoned; thousands were forced into slave labour, both locally and after being transported to Germany.

Respecto del peronismo, el problema no es si Perón era A o B. El problema es que los sucesores de Perón abandonaron lo bueno que tuvo el gobierno peronista y continuaron y perpetuaron lo malo.

Yo soy Peronista , y mis ideas son concebidas apartir de los hechos del Peronismo de Peron que concuerdan con el Gobierno Actual, el resto de los que usaron el aparato peronista para X fines no son mi simbolo.

Lo de la 2a guerra es todo muy relativo, las fuentes de informacion son totalmente parciales, en la epoca y hoy dia.
Tambien cabe la pregunta de porq los aliados no bombardearon las vias de ferrocarriles (puntos estrategicos para la comunicacion nazi) que llevaban judios a la muerte. Entonces vos queres que yo crea q Hitler era anticomunista? no hitler representaba intereses como los aliados, las ideologias dejalas para la facultad, es mas vos me decis que Alemania y Rusia firman un pacto de no Agresion, y que en el fondo Hitler era anticomunista, si esto es asi, pensas q eso los Rusos no lo sabrian ? y q en consecuencia no se tejio una conspiracion entre aliados y Rusia contra Alemania? ya q era la unica forma de frenar a Hitler. A todo se lo puede dar vuelta. Fue una guerra mundial, muchas cosas pasaron, muchos años, mucha mentira y contramentira, ¿quien puede decir q es verdad? Roosvelt no se dice que sabia del ataque a Pearl Harbor ? y dejo q ocurriera para entrar en el conflicto?

Despues culpan a Peron por traer cientificos Nazis a la Argentina, cuando el 95% de los nazis cientificos se los repartieron entre URSS y EE.UU, jeje, pero nosotros somos los fascistas, que bien q la hacen estos tipos, siguen debilitandonos con la mochila de la moral, etica y ecologia, la cual ellos ya la descargaron hace siglos. NO son mas que tacticas para reducir POder. asi lo entiendo y asi me lo muestra la realidad

HeRNANk7 escribió:No es la primera vez que escucho decir lo del manejo de las masas por parte de Peron y la falta de una infraestructura intelectual que sostenga al Peronismo. Pero no escucho hablar de las obras concretadas como por ejemplo

Justamente lo que te decia es que no se pueden dejar de lado las politicas de Peron, sobre todo las llevadas a traves del Primer Plan Quinquenal. Minimizar estas seria parte tambien, de la ceguera politica antes mencionada.
Ahora bien, no podemos ponernos a analizar cada una de las politicas efectuadas por el general, que vos nombraste porque seria un post extremadamente largo. Y cabe aclarar que tampoco intento minimizarlas pero es necesario entender el porque decada una de ellas.

HeRNANk7 escribió:6-Educacion: construccion de escuelas y colegios tecnicos(escuelas fabricas,d donde salen miles de tecnicos para la industria que crece-escuelas destruidas a golpes por en Rojas-Arambru -), incorpora a las clases bajas en la universidad (UON) bancando el estado las necesidades q antes impedian el acceso y que restringian la enseñanza universitaria a sector de clase alta

Sin entrar en un debate sobre las necesidades de las empresas en las escuelas tecnicas y las facultades podemos decir varias cosas. Primero y principal las escuelas fabrica de peron formaban obreros capacitados y no estudiantes, pensadores y demas, como las escuelas nacionales (Bachilleres en ese momento solo permitian el ingreso a la facultad y te formaban culturalmente bien). Estaban orientadas a las necesidades del mercado y muchas veces pasaba (Y lo se muy bien porque soy egresado de escuela tecnica, que antiguamente fue escuela-fabrica) que los estudiantes no aprendian realmente, sino que ante el incoveniente de satisfacer la produccion que el estado demandaba muchas veces el estudiante se convertia en un obrero "taylorista" (ver metodo de la linea de esnamblaja de las primeras plantas automotrices ford). Con respecto a la Universidad del obrero, mas alla de las intenciones que haya tenido peron, la realidad es que ese proyecto fue un fracaso, No se conocia las incumbencias del Titulo, dificilmente los estudiantes podian cursar y hasta terminar la carrera, la universidad dependia de una secretaria que hoy corresponderia al ministerio de educacion (es decir no era autonoma) y era encabezada por un sindicalista que poco tenia que ver con la educacion.
Con esto no estoy tirando por la ventana todas las politicas de este tipo de peron, pero quiero que entiendas que no fueron 100% eficaces ni mucho menos fueron 100% avocadas al obrero, ya que peron tenia una mala relacion con el movimiento estudiantil en su epoca.

HeRNANk7 escribió:7- impulsor del sindicalismo como herramienta de defensa del trabajador a la hora de negociar con los Patrones(los partidos de izquierda se llenan la boca hablando de la lucha obrera contra las patronales pero nunca los vi hacer nada para el pueblo trabajador)

Revisando un poco la historia argentina y el movimiento sindical podemos observar tres importantes centrales sindicales, la FORA IX( de ideario Anarquista), la USA (fervientemente Comunista) y la COA (ligada al Partido Socialista). Esta ultima fue la que nucleo a todos los obreros ferroviarios, curtidores, etc. Siendo la mas grande de Latinoamerica y habiendo conseguido todos los beneficios para sus representados (llegandose hasta a llamar "proletario u Obrero de Elite" por las conquistas hechas). Por sobre todo la COA fue precursora de la CGT.
En ese momento (y creo que la pagaron por buenudos) el socialismo creia que los sindicatos debian estar vacios de politica partidaria para poder nuclear a todos los trabajadores, con el trabajo como unica bandera, para de esta forma lograr las conquistas. Y vaya que funciono.
¿A donde voy? Luego de la incidencia de Peron, los sindicatos se convirtieron en herramienta de apoyo partidario y hasta me atreveria a decir de los beneficios personales de muchos. Llegando a defender a los gobiernos peronistas, y armandose mafias gigantescas. Las politicas de acomoda llevadas por el general exesivamente, generaron una politica sindical bastante personal, con tintes politicos partidarios y demas. Esto es facil de comprobar con la cantidad de las comisiones de servicio que dan los gobiernos peronistas, a tal punto de no rendir cuenta de ninguna (por supuesto que no estoy en contra de las comisiones de servicio, pero para el trabajo sindical, no para la pereza y conveniencia de unos pocos, o muchos en este caso)

HeRNANk7 escribió:10- Le da salida a la ley de voto femenino, fuertemente impulsada por Evita.

Como te habia mencionado antes el voto femenino ya era algo que se estaba "cocinando" previo al gobierno de peron, por el movimiento socialista, es mas, ya se habia hehco un simulacro de voto en la Capital Federal, concurriendo 4000 mujeres al mismo. Los movimientos feministas de la epoca ya estaban estrechamente ligados a esta tematica, y peron la uso como estandarte de campaña. El partido socialista ya habia impulsado en una de sus listas a una mujer en unas elecciones, a pesar de que esta jamas hubiera podido asumir. De hecho ya habia mujeres con cargos politicos dentro del partido antes de que se establezca el sufragio femenino. El peronismo en mi opinion no planteo la igualdad entre las mujeres, sino una mera incidencia, y esto se puede observar con la creacion del Partido Peronista Femenino (Luego Disuelto), en lugar de la inclusion de la mujer en el Partido Justicialista, cosa que hubiera traido muchisimos problemas por la cantidad de conservadores que aun estaban en el PJ tras la union del Partido Laborista y el Partido Independiente (de matiz conservadora).

Por otro lado aplaudo las politicas de industrializacion, como la exlusion del capital ingles en la argentina. Pero te aseguro tambien que se pueden observar trasfondos como los antes mencionados, pero ya seria alargar mucho el debate .

HeRNANk7 escribió:Decime que partido, que corriente intelectual, que sector q no haya "dominado a las masas" (que moralistas) hizo el 2% de lo q hizo el Peronismo. Si me decis el 2% o menos me alcanza.

Creo que los hechos mencionados antes son suficientes, pero podiramos seguir listando cuando quieras. La politica no nace con Peron, sino que con su masividad el logra llevarlas adelante, pero no son intrinsecas de el, sino propias de una corriente filosofica denominada Socialismo, en algunos casos, y nacionalismo en otros.

HeRNANk7 escribió:Miremos los hechos , ¿que hubo errores? seguro¿que podria mejorarse? seguro ¿pero quienes lo mejorarian? ¿los q le siguieron a Peron? jeje ¿los que estaban antes? jeje. Solo alguien que venga con la mamadera Peronista tendra las intenciones de hacer un pais para todos . Dicho y hecho. El gob K es el sucesor. En otro post mando todo lo del Gob K para que no tengan mas dudas. Y el resto que mande lo que hizo el resto entre el '55 y el 2003 (descarto la presidencia de Peron del 73, ya todos conoceran los hechos y el tiempo q duro en el Gobierno el General, 8 meses)

Bueno hubo vairos presidentes que vinieron con "Mamadera peronista", Menem acaso de donde vino.
Igualmente no te voy a negar que si me preguntaras cual es el gobierno que mas se asemeja, no a los hechos, sino al proceder peronista, te diria que es el Gobierno K. Cuando quieras armamos otro topic sobre el gobierno K y lo discutimos mejor .
Mas alla de los 8 meses se podria hacer un analisis, como por ejemplo el acercamiento de Peron a Lopez Rega, conocido como "El brujo" por sus delirios misticos. Y que se dedico a destruir la "infiltracion Marxista", sobre todo a aquellos grupos armados (Montoneros) dedicados a desestabilizar a las Dictaduras Militares para que vuelva Peron de España, luego de que el (Peron) los llame "Idiotas e Inverbes" en la Plaza de Mayo. Es a partir de este hecho en donde el peronismo empieza a manifestarse como un gobierno de derecha, desmembrando el movimiento sindical Argentino y haciendo planes economicos Liberales. Por eso te digo que no seria demasiado errado que alguien piense que peron manipulo a la clase obrera con beneficios para poder establecerse. De hecho los peronistas que aplicaron estas politicas fueron allegados a Peron y participes de sus gobiernos. Pero este es otro debate, que por supuesto no minimiza las politicas de Peron durante su primer gobierno, pero si que ayuda a entender el porque de ellas.

HeRNANk7 escribió:Para gobernar se necesita concentrar poder, no existe el gobierno de todos, para eso se ganan o pierden elecciones, para ejecutar distiintos modelos. El congreso debate y legisla pero no gobierna.

Esto que nombras en parte es cierto, pero note olvides que la democracia se basa en el gobierno de la mayoria respetando e incluyendo las decisiones de la minoria. Si solo se tomaran en cuenta las decisiones de muchos y no de los pocos, seria algo que hace rato se viene dando en la argentina y se llama "Mayoritarismo" y no Democracia.

HeRNANk7 escribió:asi0novamas: lo de la desfederalizacion, vos decis que es no mandarle prepuesto a las prov xq no estan alineadas con el gob nacional? somos grandes, esto es politica, vos pensas q los q hoy piden federalismo lo llevaron acabo cuando estaban arriba, ahi se nota de nuevo la diferencia entre decir y hacer. Esto es negociacion, concentrar poder, y no darle herramientas a los enemigos, no se puede pensar de otra forma en politica, sino terminas fracasando y no podes hacer nada de lo q pretendes. Si te queres meter al mar te vas a mojar. POdes ser bueno pero no boludo, uno va pareciendose a su enemigo, uno necesito utilizar las mismas armas que el otro o mejores. Pero ellos son vivos, te asignan un rotulo de moralista e idealista y te intentan desarmar por ese lado. Que sean moralistas ellos cuando estan arriba(pero claro, como son hijos de p... la sociedad no les pide nada de eso, pero si se los pide a los que hacen las cosas para las mayorias, y de esta forma les quitan poder y en sintesis las mayorias se perjudican y los hijos de p... se favorecen, q vivos q son viejo)

El federalismo no funciona de la menra que propones vos, eso se llama centralismo. El federalismo se discute con la inclusion de todas las provincias, por eso desde el Partido Socialsita llamamos a crear un Consejo Federal Agropecuario AMPLIADO, ademas de que el dinero que generen las provincias vuelva a las provincias porque les corresponde y no porque el gobierno nacional da la "veña" necesaria para esto despues de cumplir con el.

Gilgamesh escribió:Hitler invadió la URSS por que era anticomunista y por que veia a los eslavos como inferiores. De hecho, occidente dejó crecer a Hitler por que Hitler era la punta de lanza contra la URSS. La URSS y la alemania nazi tuvieron un pacto de no agresión( Ribentropp Molotov) y hasta cooperación.
El delirio de Hitler no era aniquilar a la URSS como entidad política, sino aniquilar a los eslavos. Fijate en el ranking de victimas civiles, los eslavos son los primeros

Creo que estoy de acuerdo no esta teoria. Pero tambien hay que tener en cuenta bastantes cosas, como por ejemplo porque uso hitler el color Rojo, dicho por el en su libro (si tambien lei el libro de este facho, jeje hay que saber de todo ) para captar a los obreros comunistas, es decir como medio de propaganda. Pero es cierto que estaba en contra del comunismo, doctrina que el consideraba judia, ya que Marx era judio, y asi bastantes precursores del socialismo. El odio hacia la union sovietica mas alla del odio a los eslavos, tambien se basa en que el porcentaje de judios en Rusia era Alto (Judios Askinasies, o algo asi no recuerdo como se escribe) y principalmente odiaba a Stalin por ser judio (en realidad el no profesaba, pero era hijo de madre judia, hecho que contemplaba hitler, los nazis y su ley de razas, como algo despectivo).

HeRNANk7 escribió:Lo de la 2a guerra es todo muy relativo, las fuentes de informacion son totalmente parciales, en la epoca y hoy dia.

Se puede relativizar muchos hechos, pero lo cierto es que hay informacion suficiente para conocer, y obtener una opinion de lo sucedido en aquella epoca. El que busca encuentra, en cuanto a informacion, hay muchos libros de diversos autores, fuentes de las universidades de la epoca, vivencias personales de la gente, etc.

HeRNANk7 escribió:Hitler era anticomunista, si esto es asi, pensas q eso los Rusos no lo sabrian ?

Obviamente que lo sabian, de hecho ellso financiaban, como muchas partes del mundo al partido comunista de alemania. El problema es que la union Sovietica, venia de enfrentar las "purgas" de Stalin, (que dejaron los mismos o mas muertos que los campos de conecntracion Nazi) y no estaba capacitado para enfrentar una guerra, ya sea por la cantidad de hombres, por el armamento (que escasiaba) y demas.
El gobierno Sovietico luego de la guerra obtiene su caracter belico FUERTE por la inclusion de los cientificos alemanes, mas alla de copiar el armamento nazi. Por ejemplo el MIG15 es la union de la aerodinamica del ME262 Aleman (Primer avion del mundo que funciono a reaccion) con el robo de un motor Rolls Royce (es muy loco como se roban el motor, jejeje, primero lo compran a los ingleses y luego mandan tecnicos rusos con botas especiales para robarse la viruta de los talleres de esta conocida marca y poder copiar el motor y fabricarlo en serio, vaya viveza jejeje , o la AK47 fue una copia de la MP44 alemana (primer Fusil automatico del mundo, usaba municion de 7 mm )

HeRNANk7 escribió:Despues culpan a Peron por traer cientificos Nazis a la Argentina, cuando el 95% de los nazis cientificos se los repartieron entre URSS y EE.UU, jeje, pero nosotros somos los fascistas, que bien q la hacen estos tipos, siguen debilitandonos con la mochila de la moral, etica y ecologia, la cual ellos ya la descargaron hace siglos. NO son mas que tacticas para reducir POder. asi lo entiendo y asi me lo muestra la realidad

Es muy exagerado culpar a Peron del exodo Nazi, pero es cierto que tuvo muchos roces con el. Con respecto a los cientificos lamentablemnte Peron se trajo al mas pelotudo, que lo garco, y le dijo que iba a contruir una bomba atomica, en no me acuerdo que isla. Y al final no podia ni construir una bomba de humo.
¡Mejor! no me gustaria que la bandera de este pais (por mas indiferencia que letenga) cargue con millones de muertes por una bomba atomica.

HeRNANk7 no se puede desligar las polticias de peron a este debate, algunas fueron muy buenas, otras hay que tener los hechos que te mencione mas arriba. Pero lo cierto, y lo que opino yo, y es el eje de mi discusion, es que Peron no fue el unico que hizo algo por la argentina, ni mucho menos fue su salvador.
Espero tu respuesta muchacho...

LA cantidad de lineas escritas en el post quizas parezcan contradecir lo q dije o intentar eludirlo, pero al contrario, lo afirman, quedando mas claro aun, Argentina si consiguio superarse en algunos sus perfiles durante el siglo XX, fue gracias al peronismo, unico ejecutor de ideas, el resto muy bien para la dialectica como Socrates pero a la hora de la accion se borran cobardemente.

Con respecto al Socialismo y al Nacionalismo, como vos bien decis q el Peronismo toma muchas ideas y "las aplica", La idea de Socialismo o Nacionalismo toma una dimension muy amplia con la que nadie que quiera que a su pais le vaya bien en su totalidad puede disentir. Y esto es porq el Socialismo nuclea un monton de ideas y las enmarca en una sola palabra, pero el Socialismo existio antes q el termino q lo representa. Peron no aplica el Socialismo, Peron aplica ideas y pensamientos que quedaron enmarcado en el mismo y que no son exclusivos de este. Peron nunca determino su linea filosofica sobre las de ninguna corriente de las existentes.

Sindicatos: el sindicalismo no puede estar ajeno a la vida politica de los años 40 y 50, cuando el defensor Real de los derechos del obrero fue Peron, la CGT manejada o no debia intervenir en ese momento de la historia apoyando al gobierno de Peron. EL manejo posterior del sindicato es el mismo que se le puede criticar al Ejercito y al Congreso de Menem, pero son herramientas q en si mismas son necesarias para la sociedad. Y el impulsor de la verdadera fuerza del sindicato fue Peron.

Lo q apunte sobre URSS,EE.UU Nazis, es referido a una metodologia que se aplica por parte de los grupos dominantes sobre los paises o sectores que intentan emerger , se los tilda de antimoralistas, muy poco eticos, que contaminan el medio ambiente, que son dictadores, tiranos y antidemocraticos, ¿y todo porq? porq no responden a ellos o porq perjudican sus intereses. Un ejemplo mas es lo aplicado a la cuestion de Nazis en Argentina. Nadie comenta la verdadera realidad en esos pseudodocumentales, se evita la referencia al destino de toda la poblacion nazi y su distribucion en el mundo, pero se hace incapie en la Argentina de Peron.

Y vuelvo a repetir, "gobernar no es filosofar y hacer y utilizar los elementos que nos da la realidad, y no pensar mas alla de eso..." algo parecido citaba Napoleon despues de la revolucion.

"Mejor que saber muchas cosas es saber pocas pero buenas..."
y agregaria, ademas de conocer , leer e investigar todo lo q se pueda, uno debe ir moldeando una cierta intuicion, digo, para cuando los datos o conocimiento sean escaso...

mañana la sigo amigo asi0novamas...

y no seas tan pesimista, por el nombre...

pd: los canales de documentales tambien tienen dueño y este responde a intereses...
lo digo porq me parecio haber visto el doc del motor Rolls Royce en H channel.

HeRNANk7 escribió:LA cantidad de lineas escritas en el post quizas parezcan contradecir lo q dije o intentar eludirlo, pero al contrario, lo afirman, quedando mas claro aun, Argentina si consiguio superarse en algunos sus perfiles durante el siglo XX, fue gracias al peronismo, unico ejecutor de ideas, el resto muy bien para la dialectica como Socrates pero a la hora de la accion se borran cobardemente.

A ver HeRNANk7, el argumento tuyo de que peron fue el unico ejecutor de las politicas sociales es facil de refutar. Si me dedicara solo a esto no solo habria post mios como los anteriores sino mas largos aun, pero igualmente, sin extenderme demasiado, voy a intentar que entiendas esto, y quizas asi puedas admirar al General Peron y no rendirle culto, lo cuale en mi opinion no es lo correcto.

HeRNANk7 escribió:Con respecto al Socialismo y al Nacionalismo, como vos bien decis q el Peronismo toma muchas ideas y "las aplica",

Pues claro, es facil aplicar las politicas del socialismo, cuando se asume por un golpe de estado. Que digas que el socialismo se basa solo en ideas sin aplicarlas, fue porque siempre siguie las vias democraticas para lograrlo. Como a continuacion me propongo demostrar brevemente.

HeRNANk7 escribió:Sindicatos: el sindicalismo no puede estar ajeno a la vida politica de los años 40 y 50, cuando el defensor Real de los derechos del obrero fue Peron, la CGT manejada o no debia intervenir en ese momento de la historia apoyando al gobierno de Peron. EL manejo posterior del sindicato es el mismo que se le puede criticar al Ejercito y al Congreso de Menem, pero son herramientas q en si mismas son necesarias para la sociedad. Y el impulsor de la verdadera fuerza del sindicato fue Peron.

Error el verdadero impulsor del sindicato no fue Peron. El aprovecho que el congreso estaba cerrado, para convertir en decreto todas las leyes que habia presentado el PartidoSocialsita y habian sido vetadas por la UCR y los conservadores. No solo no fueron ideas de peron (sino del socialismo), sino que luego de consolidarse el sindicato que apoyaria a peron (y el manipularia para su beneficio personal) el se dedica a quitarle la personeria Juridica a los sindicatos que no se alinearon con el (y no fueron pocos) y entregar solo los beneficios a los trabajadores que estaban en los sindicatos "de peron"... Vaya democracia la del General, y vaya parodia, violando los derechos del trabajador.

HeRNANk7 escribió:vuelvo a repetir, "gobernar no es filosofar y hacer y utilizar los elementos que nos da la realidad, y no pensar mas alla de eso..." algo parecido citaba Napoleon despues de la revolucion.

Claro es mejor esperar el "colectivo" de la dictadura para subirse en el, adjudicarse politicas de estado que no son suyas, concentrar los medios de difusion, encarcelar y quitar personeria juridica a los sindicatos opositores, y politicos opositores. Entiendase luego de leer esto, una GRAN ironia de mi parte...

HeRNANk7 escribió:pd: los canales de documentales tambien tienen dueño y este responde a intereses...
lo digo porq me parecio haber visto el doc del motor Rolls Royce en H channel.

Si ademas de estar en un libro, se hizo un documental, el tema del Mig15, pero solo esta en libros lo de la MP44. Y entiendo bien el tinte politico de los documentales, como por ejemplo en el que paso cronica antes de ayer "Las manos de Peron" en donde decian que la Campaña arco iris (el viaje de Evita a europa) fue un rotundo exito, lo cual es una mentira absoluta, no solo el papa la trato con indiferencia, sino que fue abucheada en italia por las similitudes que veian entre Peron y Mussolini.

HeRNANk7 escribió:y no seas tan pesimista, por el nombre...

No es pesimismo, es una historia media tonta , y vos no seas tan obvio, lo digo por lo de hernan K 7 jajaja es un chiste... espero tu posteo...

Yo me baso en realidades y la filosofia marca un horizonte en mi pensamiento, pero no hay otra forma de determinar mi presente si no por medio de acciones.
Las teorias y pensamientos son un gran aporte para trazar lineas por donde se desea caminar pero en el mismo instante que estas ingresan en la realidad sufren las acciones de las fuerzas que existente en el contexto real o practico (inexistentes en el marco teorico ), por lo cual para mi forma de ver la vida, las teorias si no son aplicadas por falta de capacidad de los que las intentan llevar a cabo o por falta de adaptabilidad de la teoria al contexto no significan nada mas que una buena idea que quedara archivada esperando por el actor que le de lugar en el escenario del mundo, y este sera el q se lleve todos mis aplausos.

Otro punto, yo no rindo culto a Peron, yo lo admiro y lo intento defender de los que solo ven los puntos debiles de él o del Peronismo poniendo de contrapeso las acciones positivas y decisivas para nuestra Historia, sea por la consecuencia inmediata de la accion o por la experiencia aportada para las posteriores generaciones.

Me pone muy mal cuando se aplicada toda la capacidad intelectual de algunos para pegarle al Peronismo, cuando si recorremos la Historia sin entrar en tantos detalles existente 500 personajillos realmente nefastos para el pais, los cuales pasan inadvertidos para estas mentes brillantes, quizas por recomendaciones desde la cima o quizas porq no sean tan brillantes.

Veo que le quitas legitimidad a las elecciones del '46. Y seguramente le daras toda la legitimidad a las posteriores al '55, como las de Frondizzi o Illia, cuando un partido politico estaba proscripto antes de empezar a debatir. Es la primera vez que escucho lo de la ilegitimidad del 46, pero bueno, cada uno se carga la espalda con las verdades que mas le convienen para poder sostener un discurso.

Tambien escuche todas las cuestiones relacionadas al paseo de Evita por Europa, abucheos, y demas cosas cuando se iba en el barco de Argentina, son rumores tan instalados desde hace años que no me sorprenden, y si me decis que no son rumores y que son datos concretos y reales, me rio, ¿quienes pasan transcriben todos esos datos? el espiritu santo? Tambien podria decir que Peron tuvo mucho q ver para que EE.UU despues de la 2a Guerra no se metiese y arrasara con España toda, pero bueno, eso no es tan difundido por la TV tinellizada.
Otra cuestion relacionada al tema Evita-Europa-España: vivi 2 años en España, en el sur(valencia y alicante), y recorri otras provincias como Galicia, MAdrid y Barcelona, y de Peron solo escuche palabras de agradecimiento por parte de todos las personas q pude hablar, y q fueron muchas, ya que relacionarme con gente del PSOE me dio muchas chances d hablar estos temas(diras que es algo q no se puede probar, seguro q no, porq lo dice alguien sin pruebas q atestiguen, pero para mi las palabras de aquellas personas valen mucho mas que la de los medios), los demas que tomen la verdad q mas les guste, o sea como decia Nietszche, dentro del espectro de verdades, la verdad mas fuerte es la q reina, la del mas poderoso.
Otro tema no menor, los nenes del Vaticano permitieron (dentro de todas las barbaridades q se conocen y las q no) que los militares entierren el cuerpo de Evita bajo un nombre Falso, o sea, lo q diga el Vaticano, jeje, es como q lo diga Capone.

La K tenia un sentido incial, por el torneo de Muay Tai en Japon, el K-1, ademas enseguida se asocie a la K del Gob, y me gusto mucho mas aun. ¿El 7?, cabala, me gusta, y no soy Tarotista como algunos muchachos q rodearon al General.

pd: vos fuiste a las escuelas fabricas (del peronismo taylorista nazista fascista tiranico q trajo a todo el aluvion zoologico a la capital ) ? que edad tenes asi0novamas ? si se puede preguntar...

Un saludo amigo

HeRNANk7 escribió:Yo me baso en realidades y la filosofia marca un horizonte en mi pensamiento, pero no hay otra forma de determinar mi presente si no por medio de acciones.
Las teorias y pensamientos son un gran aporte para trazar lineas por donde se desea caminar pero en el mismo instante que estas ingresan en la realidad sufren las acciones de las fuerzas que existente en el contexto real o practico (inexistentes en el marco teorico ), por lo cual para mi forma de ver la vida, las teorias si no son aplicadas por falta de capacidad de los que las intentan llevar a cabo o por falta de adaptabilidad de la teoria al contexto no significan nada mas que una buena idea que quedara archivada esperando por el actor que le de lugar en el escenario del mundo, y este sera el q se lleve todos mis aplausos.

Por supuesto que las teorias ideas, y como quieras llamarle son un gran aporte. A lo que voy es ¿Justificas el golpe de estado del GOU porque Peron aplico todas las leyes de Alfredo Palacios ( y el PS) que estaban archivadas?

HeRNANk7 escribió:Me pone muy mal cuando se aplicada toda la capacidad intelectual de algunos para pegarle al Peronismo, cuando si recorremos la Historia sin entrar en tantos detalles existente 500 personajillos realmente nefastos para el pais, los cuales pasan inadvertidos para estas mentes brillantes, quizas por recomendaciones desde la cima o quizas porq no sean tan brillantes.

Quedate tranquilo, al menos yo, no estoy usando toda mi capacidad intelectual para pegarle al peronismo. No tome una catedra en la "Univesidad Gorila" que se llamaba "Anti-Peronismo 1" jajaja son solo opiniones mias en funcinon de las cosas que leo, escucho y veo. Cuando quieras debatimos otra epoca de la Argentina, al fin y al cabo, este tipo de debates ayudan a despejarme un poco todos los dias

HeRNANk7 escribió:Veo que le quitas legitimidad a las elecciones del '46. Y seguramente le daras toda la legitimidad a las posteriores al '55, como las de Frondizzi o Illia, cuando un partido politico estaba proscripto antes de empezar a debatir. Es la primera vez que escucho lo de la ilegitimidad del 46, pero bueno, cada uno se carga la espalda con las verdades que mas le convienen para poder sostener un discurso.

Para nada le quito legitimidad a las elecciones del 46. Lo que te contaba, sobre el sindicalismo, ocurrio durante el gobierno de Facto de Farrel, no cuando peron fue presidente.
Las elecciones del 46 fueron legitimas, de hecho, no estoy orgulloso para nada que un mayoritario sector del PS haya decidido incluirse en la Union Democratica con todos los conservadores, y la UCR (en sus tiempos mas reaccionarios).
La realidad es que fueron tiempos confusos, por una lado Peron aplico politicas Socialistas, pero por otro tenia un proceder bastante autoritario (por no decir fascista).
Si me preguntas a mi, personalmente, si hubiera sido peronista, y vivido en esa epoca, no te quepa duda que hubiera ido con todos los obreros a pedirle armas a peron (como efectivamente lo hicieron, y el se las nego) para evitar un golpe de estado. O que si fuera uno de los participes de las migraciones internas, que fue beneficiado por los planes quinquenales de Peron, hubiese sido peronista.
Pero si hubiera sido Socialista, me hubiera dolido profundamente que el gobierno de Farrel quitara la autonomia Universitaria, que peron hubiese utilizado las leyes del Socialsimo (sin reconocerselo), que le quite la personeria juridica a los gremios no alineados con el Partido Laborista, que no se permita libertad de expresion, etc.
Y si me preguntas cuales son las politicas de peron que mas aprecio, fueron las politicas laborales (de esas famosas leyes de alfredo palacios que antes mencionaba), la igualdad de genero (con respecto a la patria potestad y la igualdad entre miembros de una sociedad conyugal, que el documento fue redactado por evita), el divorcio (motivo de ruputra con la Iglesia Catolica, que lo habia apoyado fervientemente hasta el momento), y Quizas la IAPI (pero ese ya es otro tema).
¿Contento? Ves que soy objetivo, que no intendo derrumbar hasta el mas minimo acto de Peron. Pero repito no me gusto el Proceder de el, ni sus vinculos con conservadores, ni sus vinculos con la iglesia, ni su autoritarismo, ni su falta de esquematizacin ideologica.

HeRNANk7 escribió:Tambien escuche todas las cuestiones relacionadas al paseo de Evita por Europa, abucheos, y demas cosas cuando se iba en el barco de Argentina, son rumores tan instalados desde hace años que no me sorprenden, y si me decis que no son rumores y que son datos concretos y reales, me rio, ¿quienes pasan transcriben todos esos datos? el espiritu santo?

No, de ninguna manera es lo que dije. Los abucheos fueron en Italia y estan videodocumentados. Sin contar el hecho de que estan en los diarios de aquella epoca.
Jejeje dudo que alguna persona se hubiera animado a abuchear a evita enfrente de peron, no me hubiera gustado estar en su lugar...
Otra cosa, Evita se fue en Avion a Europa por lo que tengo entendido (campaña Arco Iris, te hablo). Ahora lo busco y despues lo vemos...

HeRNANk7 escribió:Tambien podria decir que Peron tuvo mucho q ver para que EE.UU despues de la 2a Guerra no se metiese y arrasara con España toda, pero bueno, eso no es tan difundido por la TV tinellizada.

No te preocupes, españa ya habia sido arrasada por ese entonces por la guerra civil, y El General Franco, el cual tenia una buena relacion con Peron. Si obviara esto que te digo (y confiara en lo que vos decis que nunca lo habia escuchado) te diria que Peron (independientemente de que este bien o mal) defendio al Fascista de Franco. Pero seria muy tonto de mi parte.

HeRNANk7 escribió:La K tenia un sentido incial, por el torneo de Muay Tai en Japon, el K-1, ademas enseguida se asocie a la K del Gob, y me gusto mucho mas aun. ¿El 7?, cabala, me gusta, y no soy Tarotista como algunos muchachos q rodearon al General

Jajaja igualmente era un chiste... no hacia falta que lo cuentes

HeRNANk7 escribió:pd: vos fuiste a las escuelas fabricas (del peronismo taylorista nazista fascista tiranico q trajo a todo el aluvion zoologico a la capital ) ? que edad tenes asi0novamas ? si se puede preguntar...

No seas tan exagerado HernanK7, las escuelas fabricas cumplieron un rol importante para su epoca, lo que no comparto es que no estaban llenas de contenido teorico, y se avocaban solo a la produccion. Y los estudiantes de ellas tenian problemas para entrar en la faclutad luego. Pero en definitiva era otra epoca...
Por otro lado, yo fui todo el secundario a una escuela, que habia sido anteriormente una escuela fabrica. Y habia bastante docentes (similares a dinosaurios por su edad ) que habian estado en esas escuelas fabricas de antaño. Por eso conozco las falencias y los beneficios de aquellas, mas alla de haberlas leido en una investigacion de mi escuela que estaba en la biblioteca.
Logico que no fui a una escuela fabrica, tengo 20 años, pero me hubiera gustado que en mi escuela se fabriquen motores, y hasta tornos como se hacian en aquellos tiempos. ( De hecho quedan muchismos de esos tornos, y motores inclusive, que son con los que practicabamos torneria y bobinado, respectivamente. ) Sin caer en la problematica que esto trajo en sus tiempos.

OK, empezamos a entendernos mejor, cosa que me parece logica ya que los 2 queremos lo mejor para el pais, cada uno desde su posicion. Yo solo pido sentido critico para todo, si se le pega al Peronismo, entonces en q se le pegue a todo el resto tambien, sino lo q queda en la superficie es que el Peronismo fue de terror y el resto como no se indica q hizo mal pasan a ser los salvadores de la Patria cuando solo hicieron merito para ser los verdugos .

20 años tenes? seguro? pero estudias en la UTN? o estas en Historia?

un saludo amigo

HeRNANk7 escribió:Yo solo pido sentido critico para todo, si se le pega al Peronismo, entonces en q se le pegue a todo el resto tambien

Y bueno che tuviste la mala suerte de que el titulo es "Politica Agraria del Peronismo" jajaja
Igual despreocupate que aca se le pega a todo, como habras visto mis discusiones con los muchachos del PTS. Eso es lo que le da sabor al foro...

HeRNANk7 escribió:20 años tenes? seguro?

Y sacando calculos con el DNI si, ahora si me mintieron no lo se
Cumplo 21 este año...

HeRNANk7 escribió:pero estudias en la UTN? o estas en Historia?

Jajaja, si, curso en la UTN, ahora estudiar es otro tema
Me copa la Ingenieria Electronica

Saludos

Interesante debate, no me da el tiempo para leerlo todo pero voy siguiendo mas o menos como viene.
Mi posición al respecto (y si hace falta la fundamento con más desarrollo) es desde un analisis clasista, que el peronismo fue un gobierno conciliador de clases que alternó concesiones con represión para dominar y desarticular a la clase obrera y contentar a la clase dominante. Lo primero lo logró, destruyó por largo rato al movimiento obrero. Lo segundo, cuando pasó el momento de promisión económica se sacaron de encima al Gral..
No me voy a poner a discutir sobre gestión porque se que durante su gobierno se hizieron infinidad de cosas buenas. Lo que dejo en claro es cual era, para mí el norte de ese gobierno. No se planteó realmente la industrialización del pais, se promovió la industria liviana pero no la pesada. No se cuestionó nunca el sistema de concentración de las tierras ni de las riquezas.
No existió una revolución peronista como muchos dicen porque no hubo un cambio estructural en las relaciones capital-trabajo. Más alla de las discuciones subidas de tono que son para la hinchada (como hace chaves) con el imperialismo, los oligarcas, etc., Perón se cuidó de mantener buenas relaciones con todos (exepto al final con la iglesia), más alla de que no faltaron figuras que lo criticaran por izquierdista sin comprender el lineamiento de su accionar.

Les recomiendo el libro de Sebreli "los deseos imaginarios del peronismo"
Saludos

Siguiendo con las recomendaciones y si tienen algo de tiempo leanse algunas cosas de Jauretche
(no es peronista, apoyo a Yrigoyen y a Peron porq coincidio en sus politicas, pero esta mas alla de la chicana destructiva q muchos escritores alimentan)

"Los profetas del Odio"

"El medio pelo en la sociedad Argentina"

"Manual de zonceras argentinas"

estos son los libros, pero en internet hay muchos fragmentos interesantes si el libro se hace pesado

Un saludo amigos

asi0novamas,

este post tendra el nombre "Politica Agraria del Peronismo" pero si hubiera sido "El hombre llego a MArte" igualmente le pegarian... ya me paso en otros post que arranca para con un tema y terminan haciendo picadillo al peronismo pero bue... ya fue , ta todo bien, seguir enfermandome y escribiendo para contrarrestar el peso a cambio de nada(ni pancho ni coca)

¿asi q calculas la edad apartir del numero de DNI? a mi me resulta mas comodo la fecha de nacimiento, jajajaja

ta bueno electronica, estuve 2 años pero en el secundario (industrial de electronica) me saturo un poco y decidi cambiar a sistemas asi ademas tambien me quedaba tiempo para la Historia y Politica, pero esta muy buena la carrera.

Un saludo amigos