Off-topic:

vieron como le dieron a szifron no se como se escribe, por los comentarios que tira en lo de mirtha??? para mi tiene razon y mucha, quiza no se expreso en algunas oraciones claramente, pero yo lo entendi

(13-08-2014 12:12)VincentVega escribió:  Conocés algún caso en el cual el partido haya funcionado como lo demanda la teoría? Yo leí algo sobre la Comuna de París, pero nada más...un caso en toda la historia, parece más una excepción que una regla.

La verdad que no. Igual no creas que estoy defendiendo la teoría marxista a pesar del fracaso de sus prácticas!

(13-08-2014 13:15)H1NO escribió:  

Off-topic:

vieron como le dieron a szifron no se como se escribe, por los comentarios que tira en lo de mirtha??? para mi tiene razon y mucha, quiza no se expreso en algunas oraciones claramente, pero yo lo entendi

Off-topic:

Lo que pasa es que es un tema sensible y hay que tratarlo con cuidado. Acá nos tomamos varios posts para tratar de decodificar lo que estaba diciendo el otro usuario; no podés tirar a la ligera "si fuese pobre sería delincuente" porque está mal. Otra cosa es decir que "la pobreza ayuda a la generación de condiciones propicias para que un pequeño sector de esa clase social se incline hacia la delincuencia" (como punta de la opinión) y después podrías explayarte más sobre el tema y por supuesto concluir que los ladrones más importantes no son pobres sino políticos o empresarios corruptos y amorales. Pero bueno...se ve que no lo pensó dos veces (o quizás realmente cree que pobreza = delincuencia).

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(13-08-2014 19:15)leibniz escribió:  

(13-08-2014 12:12)VincentVega escribió:  Conocés algún caso en el cual el partido haya funcionado como lo demanda la teoría? Yo leí algo sobre la Comuna de París, pero nada más...un caso en toda la historia, parece más una excepción que una regla.

La verdad que no. Igual no creas que estoy defendiendo la teoría marxista a pesar del fracaso de sus prácticas!

Qué cosa "no"?

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Off-topic:

Bueno acá sacó una nota diciendo todo de manera educada

http://www.escribiendocine.com/articulo/...g.comments

(17-08-2014 22:41)VincentVega escribió:  

(13-08-2014 13:15)H1NO escribió:  

Off-topic:

vieron como le dieron a szifron no se como se escribe, por los comentarios que tira en lo de mirtha??? para mi tiene razon y mucha, quiza no se expreso en algunas oraciones claramente, pero yo lo entendi

Off-topic:

Lo que pasa es que es un tema sensible y hay que tratarlo con cuidado. Acá nos tomamos varios posts para tratar de decodificar lo que estaba diciendo el otro usuario; no podés tirar a la ligera "si fuese pobre sería delincuente" porque está mal. Otra cosa es decir que "la pobreza ayuda a la generación de condiciones propicias para que un pequeño sector de esa clase social se incline hacia la delincuencia" (como punta de la opinión) y después podrías explayarte más sobre el tema y por supuesto concluir que los ladrones más importantes no son pobres sino políticos o empresarios corruptos y amorales. Pero bueno...se ve que no lo pensó dos veces (o quizás realmente cree que pobreza = delincuencia).

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(13-08-2014 19:15)leibniz escribió:  

(13-08-2014 12:12)VincentVega escribió:  Conocés algún caso en el cual el partido haya funcionado como lo demanda la teoría? Yo leí algo sobre la Comuna de París, pero nada más...un caso en toda la historia, parece más una excepción que una regla.

La verdad que no. Igual no creas que estoy defendiendo la teoría marxista a pesar del fracaso de sus prácticas!

Qué cosa "no"?

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Off-topic:

Bueno acá sacó una nota diciendo todo de manera educada

http://www.escribiendocine.com/articulo/...g.comments

Pero hay algo que me dió mucha bronca, yo la verdad lo de ML no lo había visto en vivo,mi papá me contó que un tipo dijo la frase y yo le dije tiene razón, pero pensé desde que punto de vista lo decía y porqué, luego vi en varios canales que lo mataron por lo que dijo y despues habló un sociologo de la FLACSO en 6.7.8 y explicó exactamente todo lo que creía o compartía acerca de la frase que fue la verdadera idea.
El tema es que en vez de decirlo de otra forma lo escupió lo dijo de otra forma nosé si buscaba mayor repercusión o no supo decirlo de otra manera.
Pero me molesta mucho esa forma de ser de que estan equivocados, si expresan algo que no le gusta al que recibe el mensaje sin decodificar, todo lo que hay detras de una frase.
Lo veo como una involución en la forma de debatir los problemas que mas interesan.

A mi me parece que si se hubiera explicado mejor, la reacción de la mesa hubiese sido más moderada. Los más tibios hubieran dicho 'tenés razón', otros hubieran dicho un 'quizás' y la reptiliana legrand hubiera sacado otro tema de la galera de la gente bien.

Se entendió lo que dijo, claro que no fue un 'breve ensayo sobre la correlación entre pobreza y delincuencia en el sujeto argentino', pero se entendió. Y abrió un debate valioso. Después aparecen los giles que retuercen lo que dijo para que quede inapropiado y hasta reaccionario. El chabón lo dijo claro, el pobre afana para ponerse a la altura del superyó que la sociedad le imprime. Nota de color: después del informe en TVR dieron la publicidad de un smartphone.

Acerca de los criminales que no salen de caño sino de traje... sin salir por la tangente de 'pasa en todos lados', el origen del asunto también está en el modelo de sociedad que tenemos. Claro, el poder hace al dinero, y el dinero hace a la política, la política hace al poder*. Incluso hay muchos ejemplos de buenas políticas donde hay algún tipo de fraude involucrado. Ojalá encontremos forma de impulsar medidas públicas que blanqueen todos estos aspectos.

Off-topic:

*: Será ese es el famoso circulo virtuoso de Keynes?

(18-08-2014 10:27)leibniz escribió:  A mi me parece que si se hubiera explicado mejor, la reacción de la mesa hubiese sido más moderada. Los más tibios hubieran dicho 'tenés razón', otros hubieran dicho un 'quizás' y la reptiliana legrand hubiera sacado otro tema de la galera de la gente bien.

Se entendió lo que dijo, claro que no fue un 'breve ensayo sobre la correlación entre pobreza y delincuencia en el sujeto argentino', pero se entendió. Y abrió un debate valioso. Después aparecen los giles que retuercen lo que dijo para que quede inapropiado y hasta reaccionario. El chabón lo dijo claro, el pobre afana para ponerse a la altura del superyó que la sociedad le imprime. Nota de color: después del informe en TVR dieron la publicidad de un smartphone.

Acerca de los criminales que no salen de caño sino de traje... sin salir por la tangente de 'pasa en todos lados', el origen del asunto también está en el modelo de sociedad que tenemos. Claro, el poder hace al dinero, y el dinero hace a la política, la política hace al poder*. Incluso hay muchos ejemplos de buenas políticas donde hay algún tipo de fraude involucrado. Ojalá encontremos forma de impulsar medidas públicas que blanqueen todos estos aspectos.

Off-topic:

*: Será ese es el famoso circulo virtuoso de Keynes?

La mesa me importa poco y nada, me importa que tenga tanta repercusión la mala lectura de la frase porque la gente vio mas esos programas que los que vieron a 678, yo justo lo vi de pedo, porque no me gusta cuando le tiran flores al gobierno y me sorprendió la postura que tomaron xD.

Y te cuento, en mi Colegio (Escuela Tecnica Publica) compraron tornos, y fresas CNC haciendo malversación de fondos, decían que gastaban la plata de una forma y compraron los tornos y fresas CNC para que tengamos para practicar eso.
Y nos contaron los profesores de una, no me acuerdo como es pero si no gastaban la plata como que la retiraban entonces ellos pasaban facturas de cosas que compraron,y despues con la siguiente partida de dinero ellos compraron las maquinas.
Eso es mas romper burocracia que fraude.

(18-08-2014 11:21)CarliiN escribió:  La mesa me importa poco y nada, me importa que tenga tanta repercusión la mala lectura de la frase porque la gente vio mas esos programas que los que vieron a 678, yo justo lo vi de pedo, porque no me gusta cuando le tiran flores al gobierno y me sorprendió la postura que tomaron xD.

En primer lugar, sucedió ahí, en la mesa de ML, por eso me parece que vale la pena pensar el asunto a partir de ahí, ponerlo en contexto (que es lo que se evita a toda costa para malinterpretarlo). En segundo lugar, no es a favor ni en contra del gobierno, es algo más sistémico y profundo, de ahí que se lo vulgarice intencionalmente.

(18-08-2014 11:21)CarliiN escribió:  Y te cuento, en mi Colegio (Escuela Tecnica Publica) compraron tornos, y fresas CNC haciendo malversación de fondos, decían que gastaban la plata de una forma y compraron los tornos y fresas CNC para que tengamos para practicar eso.
Y nos contaron los profesores de una, no me acuerdo como es pero si no gastaban la plata como que la retiraban entonces ellos pasaban facturas de cosas que compraron,y despues con la siguiente partida de dinero ellos compraron las maquinas.
Eso es mas romper burocracia que fraude.

O será fraude patriótico? Lo que decís sucede en muchos niveles de gobierno. Como los fondo se piden y asignan por períodos, si no ejecutas -gastas- la plata, la tenés que devolver. Si no la gastaste una vez, cómo justificas que la volvés a necesitar? Si, tiene que ver con la burocracia, pero es un mecanismo válido para evitar que los presupuestos se inflen de forma desproporcionada. En mi opinión, no es algo puntual de este gobierno, ni es donde esté el delito que señalo exactamente. Me refiero al desvío de fondos públicos a privados con maniobras económicas, el tráfico de influencia, el arreglo de concursos públicos, etc.

(18-08-2014 16:41)leibniz escribió:  

(18-08-2014 11:21)CarliiN escribió:  La mesa me importa poco y nada, me importa que tenga tanta repercusión la mala lectura de la frase porque la gente vio mas esos programas que los que vieron a 678, yo justo lo vi de pedo, porque no me gusta cuando le tiran flores al gobierno y me sorprendió la postura que tomaron xD.

1-En primer lugar, sucedió ahí, en la mesa de ML, por eso me parece que vale la pena pensar el asunto a partir de ahí, ponerlo en contexto (que es lo que se evita a toda costa para malinterpretarlo). En segundo lugar, no es a favor ni en contra del gobierno, es algo más sistémico y profundo, de ahí que se lo vulgarice intencionalmente.

(18-08-2014 11:21)CarliiN escribió:  Y te cuento, en mi Colegio (Escuela Tecnica Publica) compraron tornos, y fresas CNC haciendo malversación de fondos, decían que gastaban la plata de una forma y compraron los tornos y fresas CNC para que tengamos para practicar eso.
Y nos contaron los profesores de una, no me acuerdo como es pero si no gastaban la plata como que la retiraban entonces ellos pasaban facturas de cosas que compraron,y despues con la siguiente partida de dinero ellos compraron las maquinas.
Eso es mas romper burocracia que fraude.

2-O será fraude patriótico? Lo que decís sucede en muchos niveles de gobierno. Como los fondo se piden y asignan por períodos, si no ejecutas -gastas- la plata, la tenés que devolver. Si no la gastaste una vez, cómo justificas que la volvés a necesitar? Si, tiene que ver con la burocracia, pero es un mecanismo válido para evitar que los presupuestos se inflen de forma desproporcionada. En mi opinión, no es algo puntual de este gobierno, ni es donde esté el delito que señalo exactamente. Me refiero al desvío de fondos públicos a privados con maniobras económicas, el tráfico de influencia, el arreglo de concursos públicos, etc.

1-Si pasa que a veces llevan a cada uno, te meten un politico con 2 chabones o modelos tontas por eso como que ni bola le doy a lo que opine la mesa.
Pero tenes razón
2- Si en ese sentido se debería mejorar, un poco mucho, como dan las partidas de plata porque si una escuela te pide 20.000 y le das cada 3 meses 10 mil, dale todo al primer mes y no le des nada al segundo mes y listo.

Off-topic:

(19-08-2014 12:15)CarliiN escribió:  2- Si en ese sentido se debería mejorar, un poco mucho, como dan las partidas de plata porque si una escuela te pide 20.000 y le das cada 3 meses 10 mil, dale todo al primer mes y no le des nada al segundo mes y listo.

Hace bastante que trabajo en "el sector público", por eso te lo digo. Estoy de acuerdo en que debiera ser algo más fluido... creo que lo único que logran con la burocracia es desanimar la participación. Si bien es posible que esto 'limite' los fraudes, la verdad es que los tipos de arriba siempre le encuentran la vuelta para afanar y salir impunes...

No creo que haya que flexibilizar las cosas de todas formas, en todo caso hay que optimizar los mecanismos de concurso y asignación de fondos. Si la guita se asigna y se utiliza más rápido, quizás haya menos para que se roben.

De todas formas, no tiene nada que ver con la izquierda argentina!