el peronismo siempre fue anticomunista... Ni yankees ni Marxistas, peronistas. Yo aún no puedo creer como la gente se creyó lo de la izquierda Peronista. El viejo bien que los engatusó a todos, pero bueno, aún hay gente que piensa que existe el peronismo de izquierda. El peronismo ortodoxo es la CGT, el modelo franquista del NacionalSindicalismo, el mismo que causó el primer desaparecido en democracia (Ingalinella), y el que reprimió a los sindicalistas comunistas.
Mía, si te fijas en las medidas de Gobierno del tercer reich, también buscó un estado de bienestar, como también así lo hizo Mussolini.
De franco heredó el poder del pacto social de un gran sindicalismo, en los mismos libros de Pigna (Peronista por excelencia), muestra como el convence a la burguesía Nacional de que es mejor tener a la masa obrera controlada, y asi aplacar a la amenaza Marxista.

Respecto a lo que hablas de un anarco.. yo no soy anarquista, pero te puedo decir que las primeras reinvindicaciones sociales que hubo en este país, fueron gracias a los inmigrantes anarquistas, y luego a los socialistas.
Pero en la historia del pueblo Argentino se va a recordar a Simón Radowitzky, y no a Ramón Falcón.
En la rebeldía del pueblo Argentino va a quedar por siempre Agustín Tosco o René Salamanca, y no Pedrazza o Moyano.
En la misma historia va a quedar el Robi Santucho, y no KunKel o Firmenich....

che,yo había escrito un post re largo hoy a la tarde,contestandole a Linu,porque me lo borraron?????

eh, me perdí la contestación de Mía?

Fueron los desestabilazores del PO (?)

(24-06-2011 19:55)linuxin escribió:  el peronismo siempre fue anticomunista... Ni yankees ni Marxistas, peronistas. Yo aún no puedo creer como la gente se creyó lo de la izquierda Peronista. El viejo bien que los engatusó a todos, pero bueno, aún hay gente que piensa que existe el peronismo de izquierda. El peronismo ortodoxo es la CGT, el modelo franquista del NacionalSindicalismo, el mismo que causó el primer desaparecido en democracia (Ingalinella), y el que reprimió a los sindicalistas comunistas.
Mía, si te fijas en las medidas de Gobierno del tercer reich, también buscó un estado de bienestar, como también así lo hizo Mussolini.
De franco heredó el poder del pacto social de un gran sindicalismo, en los mismos libros de Pigna (Peronista por excelencia), muestra como el convence a la burguesía Nacional de que es mejor tener a la masa obrera controlada, y asi aplacar a la amenaza Marxista.

Como diría Miguelito (de Mafalda) sobre su abuelo: "Mi abuelito habla maravillas de Mussolini"....

Ahora en serio.......

Los primeros dos gobiernos de Perón se caracterizaron por concretizar ideas socialistas. Ideas que dejaron de ser solo ideas (ideas basadas en la teoría, en los libros), para transformarse en hechos.

Hechos puntuales como los mencionados por Mia (derechos civiles del trabajador, vacaciones, jornada de 8 hs, domingo franco, jubilación, voto femenino, programas quinquenales, construcción de muchísmas escuelas, hospitales, creación de colonias vacacionales para los chicos, mas poder a los sindicatos y mejoras salariales, creación de la instancia de las paritarias, incentivo economico a las industrias nacionales para tener un desarrollo sostenido, etc. etc. etc.).

Ahora bien, hay muchos partidos (socialistas y de izquierda) que vieron esto como algo negativo, como una amenaza. ¿Porque Perón (siendo militar) se ocupo de la clase baja y media, de una forma (que se puede llamar "paternalista", si se quiere) nunca antes vista, antes que ellos? Puede ser. ¿Por envidia? Puede ser. Porque "como un militar nos pudo haber ganado de mano? Por DIOS!"

Entonces no me vengan con purismo para comparar a Peron con Franco, Hittler, Mussolini, Stalin, Bush.
Si Peron era fascista, illuminati, masón, puto o si buscaba la pierda filosofal, a la gente no le interesa.
Porque lo que le interesa a la gente es un gobierno que se ocupe de la sociedad toda, que vele por sus intereses (aunque siempre va a existir gente que le busca el pelo al huevo y discrepe con el gobierno, aunque se hagan las cosas bien).

Y el legado del general, va a perdurar en el tiempo: "Tener ideas, llevarlas a cabo, y velar por los intereses de las personas mas humildes"

Cita:(quisiera que un trosko o anarco me cuenten que hiceron ellos,o de que manera modificaron las condiciones materiales del pueblo)

Cuando preguntes: "Que hizo un anarco por el mundo?" deberías de preguntarte "Que hice YO por el mundo?" ya que anarquismo no se trata de un iluminado que llega al poder mediante mafias, si no, que se trata del pueblo ayudando al pueblo.

Allí donde veas una cooperativa, una juntada vecinal, una organización que construye desinteresadamente casas para personas sin hogar, un grupo de pibes que sin ayuda se juntan para dar apuntes a sus compañeros, un software creado por centenares de personas alrededor del mundo sin obligacion, un presidente que no representa al pueblo y que fue derrocado por un cacerolazo, una asociación que le de de comer a los que lo necesitan, o que reparta educación sin ayuda del estado...

... ahi, está el anarquismo. Y de esa forma, el pueblo se ASOCIA por un bien comun, modificando asi las condiciones materiales del pueblo.

No están obligados. Ningun estado les da dinero, ni tampoco obtendrán ganancias explotando terceros. Pero lo hacen. Porque quieren, porque les apasiona, porque les eleva el alma o los gratifica.


Eso, es anarquismo. Y de esa forma, un anarquista modifica las condiciones materiales de un pueblo, aunque se considere comunista, peronista, capitalista, radicheta, gorila, macrista, o lo que sea...

(24-06-2011 17:38)mia wallace escribió:  

(24-06-2011 08:58)DreamDrums escribió:  

(24-06-2011 02:37)mia wallace escribió:  es un tema complejo,yo personalmente me considero marxista (desde lo ideologico puro,y formada desde ahi), pero lo que siempre viví y analicé respecto de la politica nacional,estudiantil ; el gran tema que nunca pudieron entender es el peronismo.
El peronismo como el hecho maldito (como decia el bebe cooke) de este país,es un movimiento amplio,heterogeneo, una alianza policlasista que incluye a la pequeña burguesia nacional pero al mismo tiempo lucha contra la burguesia extranjera imperialista y representa e interpela como pocos al proletariado argentino.

Es asi,le guste a quien le guste , el proletariado,las clases mas humildes de nuestro pais son peronistas,es el movimiento donde no solo construyeron poder popular y consiguieron las mejoras sociales reivindicativas más importantes de nuestra historia (jornada de 8 hs,jubilacion,vacaciones,horas extra,domingo franco,el voto femenino) sino que por primera vez SE SIENTIERON INTERPELADOS,FORMARON PARTE, FUERON PROTAGONISTAS DE SU PROPIA HISTORIA.
esa huella imborrable marcó a fuego generaciones enteras,y continúa...
en lo personal creo que son todos procesos dialécticos largos intrincados, y necesariamente para que algún día alcancemos un socialismo en Argentina del siglo XXI tenemos que llegar de la mano del peronismo de izquierda. No podemos pensar que las revoluciones se hacen de un dia para otro,y no podemos guiarnos por generalizaciones o tratando de copiar otros casos (ruisa,cuba,china,vietnam) porque lo central SON LAS ESPECIFICIDADES DE CADA CASO,LA HISTORIA Y PARTICULARIDADES DE CADA PAIS Y SU PROLETARIADO.

Hoy en día,no podemos olvidarnos de la identidad e ideologia de nuestro pueblo,que es mayoritariamente peronista,y si queres algun día alcanzar un sistema mejor que el capitalista,tendremos que hacerlo desde nuestras propias bases...y desde adentro del peronismo.No alcanza con dar la lucha afuera,hay que darla adentro para fortalecer la izquierda, lograr interpelar a las bases y llegar a la conduccion del movimiento.

Hay muestras sobradas de la capacidad de lucha,resistencia,crecimiento ideologico en el peronismo: toda la juventud de los años 60,70,80, montoneros,peronismo de base,FAP,FAR, la CGT de los argentinos,la Resistencia Peronista de los años 50...


En fin,yo siempre voy a creer que podemos, paso a paso, llegar a un sistema mejor que el actual.
Desde mi , creo que el lugar para hacerlo es la izquierda peronista.

Pero el peronismo ya desde sus bases no es de izquierda. De hecho nació como un partido anticomunista, basandose en la corriente fascista. Lo veo algo imposible una izquierda peronista

me parece que estas confundido,el peronismo no nacio ni como anticomunista ni como fascista.
fue un movimiento nacionalista,que reivindicaba a los trabajadores,que fue masivamente adoptado por el proletariado argentino,y por la burguesia nacional.
Fijate cuales fueron las medidas del peronismo del 45 : derechos civiles del trabajadores vacaciones,jornada de 8 hs,domingo franco,jubilacion,voto femenino,programas quinquenales,construccion de muchismas escuelas,hospitales,creacion de colonias vacacionales para los chicos, mas poder a los sindicatos y mejoras salariales,creacion de la instancia de las paritarias,incentivo economico a las industrias nacionales para tener un desarrollo sostenido,etc

lo que si no discuto es la complejidad como movimiento,el hecho de que en su centro haya gente de derecha tambien,pero no son la mayoria,y no opacan todas las cosas que hizo la izquierda desde adentro del peronismo (quisiera que un trosko o anarco me cuenten que hiceron ellos,o de que manera modificaron las condiciones materiales del pueblo)

Me estas hablando en serio???? Te recomiendo que leas un poco sobre el nacimiento del peronismo, o de donde saco muchas de las ideas Peron. Te comento que Peron fue enviado a la italia de Mussolini (lo pidio el de hecho) para aprender sobre ese movimiento. Y te puedo asegurar que si nacio (y sigue siendo) como un partido anticomunista. Todo bien que tengas afinidad por el peronismo, pero no niegues la historia por favor.

Sacado de Wikipedia:

Fue en el transcurso del golpe de estado del 43 cuando emergió la figura del entonces coronel Juan Domingo Perón, originándose el peronismo.

La Revolución del 43 fue un golpe de estado militar, producido el 4 de junio de 1943, que derrocó al gobierno de Ramón Castillo, encabezado por los generales Arturo Rawson y Pedro Pablo Ramírez, y apoyado entre otros por un grupo de jóvenes oficiales del Ejército Argentino nucleados en el Grupo de Oficiales Unidos (GOU), que se oponía a la participación argentina en la Segunda Guerra Mundial sosteniendo la tradicional posición «neutralista» de la Argentina.

El GOU fue un grupo de enlace bastante informal entre jóvenes oficiales superiores que consideraban necesario "restablecer la moral y disciplina dentro del ejército". Este grupo se declaraba en contra del comunismo. Entre los fundadores del GOU se encontraba el coronel Juan Domingo Perón, quien formaba parte del estado mayor revolucionario antiyrigoyenista.

El programa del GOU se convirtió finalmente en el programa de la revolución del 43. En realidad, el GOU recién se formaliza operativamente después de la revolución de junio, como una especie de prolongación del ministerio de Guerra del que Perón era secretario. Allí era donde se imprimían las circulares del GOU con los mimeógrafos oficiales. El general Farrell, ministro de Guerra, y su esposa Beatriz Verdún convocaban a los jefes y oficiales para que se encontraran con el mismo Perón.

chocly:

Parafraseando a el abuelo de Miguelito... y algunas cosas del tercer reich...
¿Alguien sabe que significa volwagen?.... (o como poronga se escriba, no tengo ganas d googlear)
El tercer reich tuvo muchas medidas populistas (Que de hecho, levantaron a Alemania de la humillacion), lástima que como todo lider populista... Hitler se fue de mambo.
Una vez dije que parte de las primeras medidas del gobierno del tercer reich fueron acertadas, y casi me comen... en fin... (Sobre todo, rescatar el orgullo de un pueblo como el pueblo alemán)
Es todo muy dificil.. si hilamos fino ¿Stalin hizo bien?... Para mi si y no...
¿Mao hizo bien?. Sí. Sí y 10000 veces Si.
Es complicado... y no hay una razón absoluta. Perón, hizo mucho por este país. Y Evita muchiiiiisimoo mas. Pero no por eso voy a decir que Perón era de izquierda, y tampoco voy a decir que los sindicalistas ortodoxos ven bien las alianzas del Kirchnerismo 2.0 (Sabatella, y al Kirchnerismo no Peronista).
Sigue el debate
PD: Mía, espero tu rta...

(24-06-2011 19:55)linuxin escribió:  el peronismo siempre fue anticomunista... Ni yankees ni Marxistas, peronistas. Yo aún no puedo creer como la gente se creyó lo de la izquierda Peronista. El viejo bien que los engatusó a todos, pero bueno, aún hay gente que piensa que existe el peronismo de izquierda. El peronismo ortodoxo es la CGT, el modelo franquista del NacionalSindicalismo, el mismo que causó el primer desaparecido en democracia (Ingalinella), y el que reprimió a los sindicalistas comunistas.
Mía, si te fijas en las medidas de Gobierno del tercer reich, también buscó un estado de bienestar, como también así lo hizo Mussolini.
De franco heredó el poder del pacto social de un gran sindicalismo, en los mismos libros de Pigna (Peronista por excelencia), muestra como el convence a la burguesía Nacional de que es mejor tener a la masa obrera controlada, y asi aplacar a la amenaza Marxista.

Respecto a lo que hablas de un anarco.. yo no soy anarquista, pero te puedo decir que las primeras reinvindicaciones sociales que hubo en este país, fueron gracias a los inmigrantes anarquistas, y luego a los socialistas.
Pero en la historia del pueblo Argentino se va a recordar a Simón Radowitzky, y no a Ramón Falcón.
En la rebeldía del pueblo Argentino va a quedar por siempre Agustín Tosco o René Salamanca, y no Pedrazza o Moyano.
En la misma historia va a quedar el Robi Santucho, y no KunKel o Firmenich....

El peronismo es un movimiento HETEROGENEO,con lo cual tenes sectores ortodoxos,y tenes sectores de izquierda en su interior.
En lo personal creo que los que van a quedar son los jhon william cooke,los rodolfo walsh,cacho el kadri,los tosco,los abal medina,los troxler,ortega peña.. en fin
si hablamos de ideologia el peronismo lo es,pero mas es un movimiento que el proletariado hizo suyo y tomo como identidad. Es una alianza policlasista,y si me preguntas a mi,yo creo que es la unica manera en la cual vamos a poder llegar primero a un capitalismo nacional (luchando contra el imperialismo), y la unica manera de llegar a un socialismo del siglo xxi en argentina..siempre y cuando los sectores de izquierda desde dentro del movimiento sepan interpelar al pueblo,y conducir el movimiento.

Desde lo discursivo,parte del sector mas radicalizado como la jp,la resistencia,montoneros,fap,far , la cgt de los argentinos,todos tomaron posturas marxistas,recordemos el Perón,evita,la patria socialista...
otros sectores podian ser muy reaccionarios,pero siempre fueron minoritarios...
Desde los hechos,yo creo que los avances del peronismo son historicos,centrales y los mas revolucionarios que tuvimos : jornada laboral de 8hs,voto femenino,vacacioones,dia franco,jubilacion,presupuesto para la universidad publica gratuita,etc creo que si nos guiamos por un marxismo de hojita de calcar puede parecer poco,yo pienso que son avances enormes,lo cual no quita que falte mucho.
Son procesos,y el peronismo verdadero siempre construyó y acumulo para un proceso de liberación.
Pero el peronismo es para mi,un punto de partida no de llegada.

y repito que la izquierda ortodoxa,troska y gorila no puede interpelar al pueblo,entenderlo,porque se piensan una vanguardia iluminada,por eso nunca van a tener una incidencia real en lo que sucede...


Imakuni,respecto a lo que lei,evidentemente no entendiste.Cuando hablo de cambiar o modificar las condiciones materiales del pueblo,hablo de colectivos,no de las acciones lindisimas y desinteresadad que puedan accionar tres anarquistas combativos y buena gente.
Me parece genial y valorable lo que puedan hacer (respeto mucho a mis amigos anarquistas militantes),pero no modifican porque piensan en terminos de una realidad utópica,que todos querríamos ,pero desde ahí no hacés cambios a largo plazo,ni que afecten a mucha gente...
no se si me explico,no dejan de ser valorables,pero los anarquistas no tienen incidencia en el proletariado desde la patagonia reblede y la semana tragica

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(25-06-2011 20:48)DreamDrums escribió:  

(24-06-2011 17:38)mia wallace escribió:  

(24-06-2011 08:58)DreamDrums escribió:  

(24-06-2011 02:37)mia wallace escribió:  es un tema complejo,yo personalmente me considero marxista (desde lo ideologico puro,y formada desde ahi), pero lo que siempre viví y analicé respecto de la politica nacional,estudiantil ; el gran tema que nunca pudieron entender es el peronismo.
El peronismo como el hecho maldito (como decia el bebe cooke) de este país,es un movimiento amplio,heterogeneo, una alianza policlasista que incluye a la pequeña burguesia nacional pero al mismo tiempo lucha contra la burguesia extranjera imperialista y representa e interpela como pocos al proletariado argentino.

Es asi,le guste a quien le guste , el proletariado,las clases mas humildes de nuestro pais son peronistas,es el movimiento donde no solo construyeron poder popular y consiguieron las mejoras sociales reivindicativas más importantes de nuestra historia (jornada de 8 hs,jubilacion,vacaciones,horas extra,domingo franco,el voto femenino) sino que por primera vez SE SIENTIERON INTERPELADOS,FORMARON PARTE, FUERON PROTAGONISTAS DE SU PROPIA HISTORIA.
esa huella imborrable marcó a fuego generaciones enteras,y continúa...
en lo personal creo que son todos procesos dialécticos largos intrincados, y necesariamente para que algún día alcancemos un socialismo en Argentina del siglo XXI tenemos que llegar de la mano del peronismo de izquierda. No podemos pensar que las revoluciones se hacen de un dia para otro,y no podemos guiarnos por generalizaciones o tratando de copiar otros casos (ruisa,cuba,china,vietnam) porque lo central SON LAS ESPECIFICIDADES DE CADA CASO,LA HISTORIA Y PARTICULARIDADES DE CADA PAIS Y SU PROLETARIADO.

Hoy en día,no podemos olvidarnos de la identidad e ideologia de nuestro pueblo,que es mayoritariamente peronista,y si queres algun día alcanzar un sistema mejor que el capitalista,tendremos que hacerlo desde nuestras propias bases...y desde adentro del peronismo.No alcanza con dar la lucha afuera,hay que darla adentro para fortalecer la izquierda, lograr interpelar a las bases y llegar a la conduccion del movimiento.

Hay muestras sobradas de la capacidad de lucha,resistencia,crecimiento ideologico en el peronismo: toda la juventud de los años 60,70,80, montoneros,peronismo de base,FAP,FAR, la CGT de los argentinos,la Resistencia Peronista de los años 50...


En fin,yo siempre voy a creer que podemos, paso a paso, llegar a un sistema mejor que el actual.
Desde mi , creo que el lugar para hacerlo es la izquierda peronista.

Pero el peronismo ya desde sus bases no es de izquierda. De hecho nació como un partido anticomunista, basandose en la corriente fascista. Lo veo algo imposible una izquierda peronista

me parece que estas confundido,el peronismo no nacio ni como anticomunista ni como fascista.
fue un movimiento nacionalista,que reivindicaba a los trabajadores,que fue masivamente adoptado por el proletariado argentino,y por la burguesia nacional.
Fijate cuales fueron las medidas del peronismo del 45 : derechos civiles del trabajadores vacaciones,jornada de 8 hs,domingo franco,jubilacion,voto femenino,programas quinquenales,construccion de muchismas escuelas,hospitales,creacion de colonias vacacionales para los chicos, mas poder a los sindicatos y mejoras salariales,creacion de la instancia de las paritarias,incentivo economico a las industrias nacionales para tener un desarrollo sostenido,etc

lo que si no discuto es la complejidad como movimiento,el hecho de que en su centro haya gente de derecha tambien,pero no son la mayoria,y no opacan todas las cosas que hizo la izquierda desde adentro del peronismo (quisiera que un trosko o anarco me cuenten que hiceron ellos,o de que manera modificaron las condiciones materiales del pueblo)

Me estas hablando en serio???? Te recomiendo que leas un poco sobre el nacimiento del peronismo, o de donde saco muchas de las ideas Peron. Te comento que Peron fue enviado a la italia de Mussolini (lo pidio el de hecho) para aprender sobre ese movimiento. Y te puedo asegurar que si nacio (y sigue siendo) como un partido anticomunista. Todo bien que tengas afinidad por el peronismo, pero no niegues la historia por favor.

Sacado de Wikipedia:

Fue en el transcurso del golpe de estado del 43 cuando emergió la figura del entonces coronel Juan Domingo Perón, originándose el peronismo.

La Revolución del 43 fue un golpe de estado militar, producido el 4 de junio de 1943, que derrocó al gobierno de Ramón Castillo, encabezado por los generales Arturo Rawson y Pedro Pablo Ramírez, y apoyado entre otros por un grupo de jóvenes oficiales del Ejército Argentino nucleados en el Grupo de Oficiales Unidos (GOU), que se oponía a la participación argentina en la Segunda Guerra Mundial sosteniendo la tradicional posición «neutralista» de la Argentina.

El GOU fue un grupo de enlace bastante informal entre jóvenes oficiales superiores que consideraban necesario "restablecer la moral y disciplina dentro del ejército". Este grupo se declaraba en contra del comunismo. Entre los fundadores del GOU se encontraba el coronel Juan Domingo Perón, quien formaba parte del estado mayor revolucionario antiyrigoyenista.

El programa del GOU se convirtió finalmente en el programa de la revolución del 43. En realidad, el GOU recién se formaliza operativamente después de la revolución de junio, como una especie de prolongación del ministerio de Guerra del que Perón era secretario. Allí era donde se imprimían las circulares del GOU con los mimeógrafos oficiales. El general Farrell, ministro de Guerra, y su esposa Beatriz Verdún convocaban a los jefes y oficiales para que se encontraran con el mismo Perón.

me parece muy estrecho pensar que el peronismo se reduce al surgimiento del GOU (ademas explicado segun vos,lo cual a mi mucho no me dice)...es como olvidarse de mas de 50 años que marcaron a fuego la historia argentina no?

para hablar bien digamos,es básico poder distinguir nacionalismo que apunten a la lucha contra el imperialismo,y a fortalecer la patria,que los nacionalsocialismos europeos que apuntaban a exaltar el nacionalismo como ideologia superior a todos,mezclando elementos ideologicos,con religion y "raza"..

cuando el peronismo tuvo campos de concentracion?cuando sus militantes lucharon contra extranejros? cuando hubo planes sistematicos de racismo y trabajo forzado para extranjeros?
cuando la ideologia peronista levantó alguna bandera racista?
facil, NUNCA

disculpen chicos,pero esta distincion que acabo de hacer es lo primero que te enseñan en la facultad (estudio licenciatura en Historia en la UBA,sino lo supiera me tendria que dedicar a otra cosa)

me parece que si vamos a hacer criticas,que sean mas serias o mas fundadas

Mia

estimadisima, tosco jamás fue peronista. De hecho, cuando el Robi lo invita a forma parte del FAS, frente antiimperialista por el socialismo, le dice q no puede, pero por que pertenece al PC!!!. Debería buscar la fuente, no me acuerdo si era el todo o nada, o el "Hombres y mujeres del PRT".

Las leyes socialistas que puso Perón, era para lograr el pacto social. Para frenar el avance del Socialismo, en el libro de Pigna, cuando le escribe a la madre, el mismo se define como un Capitalista. Y Jamás renegó de su pasado milico. Distinta hubiera sido la historia, si en su momento, le daba las armas al pueblo obrero.... y terminaban con la puta oligarquía. Pero su condicion milica lo prohibió.
Después de el golpe de 1951, donde casualmente Lonardi no aceptó la jefatura, y Menendez padre dio un golpe fallido, x que no aceptó darle las armas al pueblo, como pidió Evita?. Por que temía un giro a la izquierda que el temía....
Luego que el estado de bienestar y alejandose del fin de la gran guerra, afloró lo mas gorila del Peronismo, la represión desencadenada, total, ya la fiesta se habia terminado...
Cuando decis, perón evita, la patria peronista.... vos que sos estudiante de historia... Sabés como Hitler uso a las SA, ???, y luego se deshizo de los idiotas útiles en la noche de los cuchillos largos?.
El viejo usó a la juventud maravillosa, para tener el 1/05/1974, su propia versión de la noche de los cuchillos largo, solo que sin hacer falta matar a nadie. El trabajo sucio lo continuará post mortem el tristemente célebre brujo Lopez Rega....
Saludos Peronistas....

---

Mía,
Ningún movimiento en si puede copiarse integro. Mao adaptó el comunismo en china, y para mi fue lo mejor que le pudo haber pasado. Peron tomo parte del fascismo, y parte del NacionalSindicalismo, e impulsó leyes socialistas que dormian y dormian.
Ahora Mía, te recuerdo que en 1904, el Socialismo, logró el descanso dominical, que fue la primer conquista obrera, lograda por el gigante Alfredo Palacios.
si 40 años antes de el Peronismo, eso no fue un avance... que fue?.
Después, el mismo Palacios, logró la ley de la silla. Y el mismo Palacios, fue el que hizo el estudio de la fátiga. O sea... Perón hizo un mix de las leyes que Palacios no pudo sacar, con el NacionalSindicalismo Franquista, para su pacto social.
Después, alguien pudo pensar que esto era de izquierda, junto a cuestiones coyunturales como la proscripción, darían lugar a uturuncos, resistencia peronista, etc etc.
Pero bueno, también darían lugar a CDO, tacuara, etc etc...

Recordemos que no en vano, Alejandro Biondini (Alias KalKi), fue secretario general de la juventud peronista.... (ouch ouch ouch)

---

Mía,
Ningún movimiento en si puede copiarse integro. Mao adaptó el comunismo en china, y para mi fue lo mejor que le pudo haber pasado. Peron tomo parte del fascismo, y parte del NacionalSindicalismo, e impulsó leyes socialistas que dormian y dormian.
Ahora Mía, te recuerdo que en 1904, el Socialismo, logró el descanso dominical, que fue la primer conquista obrera, lograda por el gigante Alfredo Palacios.
si 40 años antes de el Peronismo, eso no fue un avance... que fue?.
Después, el mismo Palacios, logró la ley de la silla. Y el mismo Palacios, fue el que hizo el estudio de la fátiga. O sea... Perón hizo un mix de las leyes que Palacios no pudo sacar, con el NacionalSindicalismo Franquista, para su pacto social.
Después, alguien pudo pensar que esto era de izquierda, junto a cuestiones coyunturales como la proscripción, darían lugar a uturuncos, resistencia peronista, etc etc.
Pero bueno, también darían lugar a CDO, tacuara, etc etc...

Recordemos que no en vano, Alejandro Biondini (Alias KalKi), fue secretario general de la juventud peronista.... (ouch ouch ouch)

Linu

que el General era mas ortodoxo que el peronismo de izquierda de los 70 no hay duda,pero te digo una sola cosa: el movimiento es mucho más que Perón!

y de Tosco ya sabía que no era peronista,lo mencionaba como un referente de la lucha popular de izquierda que además siempre creyó en el frentismo y lo expresó claramente en el Cordobazo,todo un proceso maravilloso de organizacion,conciencia proletaria y alianza multipartidaria

Juro que siempre lei el cordobazo....
Admiro la inteligencia de tirarle bolitas a los caballos (pobres bichos)....
Admiro la entereza de un pueblo que tumbaba los postes de luz para detener a los blindados
Admiro la inteligencia de quien cortó la luz para evitar la palizeada milica
Admiro la unidad obrero estudiantil....

Eso hirio de muerte al onganiato, pero es para otro topic...

ya fue linu,vayamos a hacer la revolución!

¿Hoy por hoy, que representatividad tiene la izquierda en la clase que ellos dicen representar?.

(25-06-2011 17:25)clochy17 escribió:  Entonces no me vengan con purismo para comparar a Peron con Franco, Hittler, Mussolini, Stalin, Bush.
Si Peron era fascista, illuminati, masón, puto o si buscaba la pierda filosofal, a la gente no le interesa.
Porque lo que le interesa a la gente es un gobierno que se ocupe de la sociedad toda, que vele por sus intereses (aunque siempre va a existir gente que le busca el pelo al huevo y discrepe con el gobierno, aunque se hagan las cosas bien).

Y el legado del general, va a perdurar en el tiempo: "Tener ideas, llevarlas a cabo, y velar por los intereses de las personas mas humildes"

Jajajaj hace tiempo que queria postear en este tema y no me salían las palabras. Vos las exprestaste perfectas.