Ultimamente tengo la impresion de que la izquierda argentina (lease trostkista, marxista, maoista), no mas que un reducto de intelectuales que miran desde arriba con el monoculo. ¿Porque es un movimiento anti-popular en Argentina?.

¿Ustedes que opinan?.

Yo creo que la clase media argentina piensa que es una ideología obsoleta y que no funcionaría nunca en este país. Tanto la derecha como la izquierda, ambos extremos, están quemados, al menos en este país.
Por eso, se busca siempre un centro-algo.....

Me encanta la izquierda actual. Todavia no me cambie del todo, pero veo muchas cosas positivas que tienen. Trasladado al ambito de la facu, estoy entre votar a Franja y la izquierda.

Saludos.

PD: Igual me tengo que meter mas en tema aun. Voy de a poco, siempre fui facho.

(22-06-2011 18:40)clochy17 escribió:  Yo creo que la clase media argentina piensa que es una ideología obsoleta y que no funcionaría nunca en este país. Tanto la derecha como la izquierda, ambos extremos, están quemados, al menos en este país.
Por eso, se busca siempre un centro-algo.....

Pero no te hablo del clasemediero, sino de las clases bajas. Ironicamente, es el estrato (!) que mas se identifica o de donde surgen los de la izquierda.

Habia un forista peronista que citaba algo como "no puedo ser de izquierda, porque soy pobre" o algo asi... En su momento me parecio una boludez, ahora me hace ruido.

---

(22-06-2011 19:10)ElChacal escribió:  Me encanta la izquierda actual. Todavia no me cambie del todo, pero veo muchas cosas positivas que tienen. Trasladado al ambito de la facu, estoy entre votar a Franja y la izquierda.

Saludos.

PD: Igual me tengo que meter mas en tema aun. Voy de a poco, siempre fui facho.

Contame más.

Si por "monóculo" te referís a "purismo exacerbado e idealismo fanático" en algunas corrientes puede ser.....igual eso se debe a que a veces los ideales de izquierda son muy....intransigentes,quieren que las cosas sean X,o Y y el argentino promedio no es de izquierda,le chupa un huevo la política y lo unico que grita es el gol de boca.
Igual no soy politologo ni nada.Tomalo con pinzas.

(23-06-2011 09:57)ebric escribió:  Habia un forista peronista que citaba algo como "no puedo ser de izquierda, porque soy pobre"

Capaz no es q no pueda, sino q no quiera.

Me pasa lo mismo que chacal, hay cosas del movimiento de izquierda que me esta llamando la atencion, y de a poco m e voy interiorizando.
Igual dudo que sea un modelo que pueda funcionar aca, la sociedad es medio egoiste y quiere plata (?)

(22-06-2011 16:13)ebric escribió:  Ultimamente tengo la impresion de que la izquierda argentina (lease trostkista, marxista, maoista), no mas que un reducto de intelectuales que miran desde arriba con el monoculo. ¿Porque es un movimiento anti-popular en Argentina?.

Porque, en mi opinión, los trabajadores tienden a corrientes más pragmáticas como el peronismo. No quieren una revolución social, quieren tener un par de mangos más para irse a Mar del Plata en vacaciones.

es un tema complejo,yo personalmente me considero marxista (desde lo ideologico puro,y formada desde ahi), pero lo que siempre viví y analicé respecto de la politica nacional,estudiantil ; el gran tema que nunca pudieron entender es el peronismo.
El peronismo como el hecho maldito (como decia el bebe cooke) de este país,es un movimiento amplio,heterogeneo, una alianza policlasista que incluye a la pequeña burguesia nacional pero al mismo tiempo lucha contra la burguesia extranjera imperialista y representa e interpela como pocos al proletariado argentino.

Es asi,le guste a quien le guste , el proletariado,las clases mas humildes de nuestro pais son peronistas,es el movimiento donde no solo construyeron poder popular y consiguieron las mejoras sociales reivindicativas más importantes de nuestra historia (jornada de 8 hs,jubilacion,vacaciones,horas extra,domingo franco,el voto femenino) sino que por primera vez SE SIENTIERON INTERPELADOS,FORMARON PARTE, FUERON PROTAGONISTAS DE SU PROPIA HISTORIA.
esa huella imborrable marcó a fuego generaciones enteras,y continúa...
en lo personal creo que son todos procesos dialécticos largos intrincados, y necesariamente para que algún día alcancemos un socialismo en Argentina del siglo XXI tenemos que llegar de la mano del peronismo de izquierda. No podemos pensar que las revoluciones se hacen de un dia para otro,y no podemos guiarnos por generalizaciones o tratando de copiar otros casos (ruisa,cuba,china,vietnam) porque lo central SON LAS ESPECIFICIDADES DE CADA CASO,LA HISTORIA Y PARTICULARIDADES DE CADA PAIS Y SU PROLETARIADO.

Hoy en día,no podemos olvidarnos de la identidad e ideologia de nuestro pueblo,que es mayoritariamente peronista,y si queres algun día alcanzar un sistema mejor que el capitalista,tendremos que hacerlo desde nuestras propias bases...y desde adentro del peronismo.No alcanza con dar la lucha afuera,hay que darla adentro para fortalecer la izquierda, lograr interpelar a las bases y llegar a la conduccion del movimiento.

Hay muestras sobradas de la capacidad de lucha,resistencia,crecimiento ideologico en el peronismo: toda la juventud de los años 60,70,80, montoneros,peronismo de base,FAP,FAR, la CGT de los argentinos,la Resistencia Peronista de los años 50...


En fin,yo siempre voy a creer que podemos, paso a paso, llegar a un sistema mejor que el actual.
Desde mi , creo que el lugar para hacerlo es la izquierda peronista.

(24-06-2011 02:37)mia wallace escribió:  es un tema complejo,yo personalmente me considero marxista (desde lo ideologico puro,y formada desde ahi), pero lo que siempre viví y analicé respecto de la politica nacional,estudiantil ; el gran tema que nunca pudieron entender es el peronismo.
El peronismo como el hecho maldito (como decia el bebe cooke) de este país,es un movimiento amplio,heterogeneo, una alianza policlasista que incluye a la pequeña burguesia nacional pero al mismo tiempo lucha contra la burguesia extranjera imperialista y representa e interpela como pocos al proletariado argentino.

Es asi,le guste a quien le guste , el proletariado,las clases mas humildes de nuestro pais son peronistas,es el movimiento donde no solo construyeron poder popular y consiguieron las mejoras sociales reivindicativas más importantes de nuestra historia (jornada de 8 hs,jubilacion,vacaciones,horas extra,domingo franco,el voto femenino) sino que por primera vez SE SIENTIERON INTERPELADOS,FORMARON PARTE, FUERON PROTAGONISTAS DE SU PROPIA HISTORIA.
esa huella imborrable marcó a fuego generaciones enteras,y continúa...
en lo personal creo que son todos procesos dialécticos largos intrincados, y necesariamente para que algún día alcancemos un socialismo en Argentina del siglo XXI tenemos que llegar de la mano del peronismo de izquierda. No podemos pensar que las revoluciones se hacen de un dia para otro,y no podemos guiarnos por generalizaciones o tratando de copiar otros casos (ruisa,cuba,china,vietnam) porque lo central SON LAS ESPECIFICIDADES DE CADA CASO,LA HISTORIA Y PARTICULARIDADES DE CADA PAIS Y SU PROLETARIADO.

Hoy en día,no podemos olvidarnos de la identidad e ideologia de nuestro pueblo,que es mayoritariamente peronista,y si queres algun día alcanzar un sistema mejor que el capitalista,tendremos que hacerlo desde nuestras propias bases...y desde adentro del peronismo.No alcanza con dar la lucha afuera,hay que darla adentro para fortalecer la izquierda, lograr interpelar a las bases y llegar a la conduccion del movimiento.

Hay muestras sobradas de la capacidad de lucha,resistencia,crecimiento ideologico en el peronismo: toda la juventud de los años 60,70,80, montoneros,peronismo de base,FAP,FAR, la CGT de los argentinos,la Resistencia Peronista de los años 50...


En fin,yo siempre voy a creer que podemos, paso a paso, llegar a un sistema mejor que el actual.
Desde mi , creo que el lugar para hacerlo es la izquierda peronista.

Pero el peronismo ya desde sus bases no es de izquierda. De hecho nació como un partido anticomunista, basandose en la corriente fascista. Lo veo algo imposible una izquierda peronista

Dentro del peronimo hubo divisiones, Montoneros por ejemplo es la izquierda peronista. Aunque el General despues los hecho de la plaza... =D

(24-06-2011 09:22)ebric escribió:  Dentro del peronimo hubo divisiones, Montoneros por ejemplo es la izquierda peronista. Aunque el General despues los hecho de la plaza... =D

Pero hoy en dia ves posible una izquierda peronista? Yo sinceramente lo veo imposible.

(24-06-2011 10:18)DreamDrums escribió:  

(24-06-2011 09:22)ebric escribió:  Dentro del peronimo hubo divisiones, Montoneros por ejemplo es la izquierda peronista. Aunque el General despues los hecho de la plaza... =D

Pero hoy en dia ves posible una izquierda peronista? Yo sinceramente lo veo imposible.

Pero el "Peronismo" no es una ideología.

(24-06-2011 12:07)Dem0 escribió:  

(24-06-2011 10:18)DreamDrums escribió:  

(24-06-2011 09:22)ebric escribió:  Dentro del peronimo hubo divisiones, Montoneros por ejemplo es la izquierda peronista. Aunque el General despues los hecho de la plaza... =D

Pero hoy en dia ves posible una izquierda peronista? Yo sinceramente lo veo imposible.

Pero el "Peronismo" no es una ideología.

Como que no es una ideología? Que es entonces? Un partido politico no es. Yo creo que si es una ideología. Como lo puede ser el Marxismo por ejemplo.

(24-06-2011 08:58)DreamDrums escribió:  

(24-06-2011 02:37)mia wallace escribió:  es un tema complejo,yo personalmente me considero marxista (desde lo ideologico puro,y formada desde ahi), pero lo que siempre viví y analicé respecto de la politica nacional,estudiantil ; el gran tema que nunca pudieron entender es el peronismo.
El peronismo como el hecho maldito (como decia el bebe cooke) de este país,es un movimiento amplio,heterogeneo, una alianza policlasista que incluye a la pequeña burguesia nacional pero al mismo tiempo lucha contra la burguesia extranjera imperialista y representa e interpela como pocos al proletariado argentino.

Es asi,le guste a quien le guste , el proletariado,las clases mas humildes de nuestro pais son peronistas,es el movimiento donde no solo construyeron poder popular y consiguieron las mejoras sociales reivindicativas más importantes de nuestra historia (jornada de 8 hs,jubilacion,vacaciones,horas extra,domingo franco,el voto femenino) sino que por primera vez SE SIENTIERON INTERPELADOS,FORMARON PARTE, FUERON PROTAGONISTAS DE SU PROPIA HISTORIA.
esa huella imborrable marcó a fuego generaciones enteras,y continúa...
en lo personal creo que son todos procesos dialécticos largos intrincados, y necesariamente para que algún día alcancemos un socialismo en Argentina del siglo XXI tenemos que llegar de la mano del peronismo de izquierda. No podemos pensar que las revoluciones se hacen de un dia para otro,y no podemos guiarnos por generalizaciones o tratando de copiar otros casos (ruisa,cuba,china,vietnam) porque lo central SON LAS ESPECIFICIDADES DE CADA CASO,LA HISTORIA Y PARTICULARIDADES DE CADA PAIS Y SU PROLETARIADO.

Hoy en día,no podemos olvidarnos de la identidad e ideologia de nuestro pueblo,que es mayoritariamente peronista,y si queres algun día alcanzar un sistema mejor que el capitalista,tendremos que hacerlo desde nuestras propias bases...y desde adentro del peronismo.No alcanza con dar la lucha afuera,hay que darla adentro para fortalecer la izquierda, lograr interpelar a las bases y llegar a la conduccion del movimiento.

Hay muestras sobradas de la capacidad de lucha,resistencia,crecimiento ideologico en el peronismo: toda la juventud de los años 60,70,80, montoneros,peronismo de base,FAP,FAR, la CGT de los argentinos,la Resistencia Peronista de los años 50...


En fin,yo siempre voy a creer que podemos, paso a paso, llegar a un sistema mejor que el actual.
Desde mi , creo que el lugar para hacerlo es la izquierda peronista.

Pero el peronismo ya desde sus bases no es de izquierda. De hecho nació como un partido anticomunista, basandose en la corriente fascista. Lo veo algo imposible una izquierda peronista

me parece que estas confundido,el peronismo no nacio ni como anticomunista ni como fascista.
fue un movimiento nacionalista,que reivindicaba a los trabajadores,que fue masivamente adoptado por el proletariado argentino,y por la burguesia nacional.
Fijate cuales fueron las medidas del peronismo del 45 : derechos civiles del trabajadores vacaciones,jornada de 8 hs,domingo franco,jubilacion,voto femenino,programas quinquenales,construccion de muchismas escuelas,hospitales,creacion de colonias vacacionales para los chicos, mas poder a los sindicatos y mejoras salariales,creacion de la instancia de las paritarias,incentivo economico a las industrias nacionales para tener un desarrollo sostenido,etc

lo que si no discuto es la complejidad como movimiento,el hecho de que en su centro haya gente de derecha tambien,pero no son la mayoria,y no opacan todas las cosas que hizo la izquierda desde adentro del peronismo (quisiera que un trosko o anarco me cuenten que hiceron ellos,o de que manera modificaron las condiciones materiales del pueblo)