(27-07-2011 17:38)Dem0 escribió:  

(27-07-2011 08:52)ebric escribió:  Leates, hace trosko que ganas mas minitas, mirala a pricherry la tenes comiendo de la mano.

Difiero:

En Puan no dicen lo mismo (!)

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Alguien que le de la pastillita azul a Lea y que le digan que un porcentaje infimo de la poblacion argentina puede comprar una casa o departamento en efectivo.

Contame, geño mundial, como hace una familia con un ingreso promedio para alquilar y ahorrar para comprarse la vivienda propia.

Cita:todos están dispuestos a sacar un crédito hipotecario a 20 años, aún sabiendo que después de ese período habrán devuelto al banco casi el doble de lo que pidieron, y sin tener en cuenta todos los gastos que la propiedad misma les generó en tantos años.

es extraño cómo actúa el ser humano... no?

Quiero tener una casa.

Las casas cada vez valen mas.

Por ende, el dinero cada vez vale menos.

¿Que podemos hacer?


Podríamos crear una aldea en la que estas cosas no existan. No te boludeo, es algo que pienso que podría hacerse. Y hasta tengo una amiga que se vino de capital a un pueblo de cba para armarse su propia casa. Solo hace falta que suficientes personas quieran y lo demas viene solo.

La pregunta también va para el otro lado... ¿Vos que haces para ir en contra del sistema? ¿Laburas en una cooperativa, o le regalas parte de tu laburo a tu jefe? Seguramente no... y no lo veo como algo malo. Simplemente es demasiado jodido salir del sistema, sin dejar de lado varias cosas..

Es dificil salir del sistema, y luchar contra el de forma solitaria. Estas cosas deberían hacerse en sociedad. No tengo el suficiente dinero para crear un "Banco del pueblo 2". Pero si alguien me lo propusieses (como ya lo hicieron, a pequeña escala) aportaría con una donación, y con mi tiempo y trabajo para que eso funcione.

Mientras tanto... tengo que pensar en lo que cuesta un prestamo para tener mi primer casa (y la primera de mi familia, en dos generaciónes).

El tema de las hipotecas, es complicado. Si, pagas el doble. Pero no podes ponerte a ahorrar durante 10 años y vivir en ningun lugar. Entonces, muchas veces, conviene pagar mas, que pagar un alquiler y perder plata, ya que parte va para ahorrar, y parte va para el alquiler, a eso sumale gastos de mudanza cada 2 años, y el aumento del alquiler...

Estaría bueno que nos muestres con numeros una alternativa copada.

La unica alternativa que vi yo, al menos en el tema hipotecario (que es algo que ultimamente me estuve informando bocha) es no comprar una casa en capital. Acá en cba, el alquiler (por ejemplo) de una casa RE copada, en un barrio de la onda de Flores, a 8 cuadras de ciudad universitaria, (y media hora de viaje) está 600 mangos (3 ambientes de 4x4 + un ambiente de 2x2 + patiecito).

Ponele que dos personas cobran 7000 pesos en total (ponele, un promedio de dos sueldos "copados" de mano de obra calificada, onda, dos programadores con un poco de experiencia, en una empresa grande), y que gastás 5000 mangos en vivir, te quedan 2000 pesos por mes de ahorro. Asumiendo que te gastas el aguinaldo en otras cosas, podes conseguir 120.000 pesos en 5 años. Ponele que por cuestiones de la vida, termines quedandote con 100.000 a los 6 años, o sea, que por alguna causa tengas que gastar 44.000 pesos de mas. 100.000 en 6 años sigue siendo un precio barato... con eso, acá, podes comprarte un terreno + casa prefabricada COPADA (onda, las que se hacen en el sur) y listo. Ya tenes un techo, y podes ahorrar para construirte una casa "de verdad" si queres (acá se hace muchisimo eso). Te puede salir mas barato aún si obtenes un terreno por usucapion.

Actualmente, tengo compañeros de laburo que viven con su pareja, con 2500 pesos, pagan alquiler y toda la bola. No comen caviar ni van al teatro todos los dias (bah, ir a ver la filarmonica en platea está 10 pesos), pero viven ahí, y cada tanto salen.

Y te ahorras gran parte del miedo a la inseguridad, estando lejos del centro siempre vas sentado en el bondi, vivis en una ciudad con cultura universitaria, sierras a una hora de viaje, cultura a bajo coste, y hasta el fernet te sale mas barato.



En Buenos Aires... como llegas a eso? Lo que mas te conviene para tener tu casa es un credito... o al menos asi lo veo yo. Si encontrás alguna otra forma de conseguir una casa propia, sin familiares que te banquen, quisiera saberla, porque es algo que el dia de hoy estoy averiguando, y no encuentro otra solución mas que eso, por mas que pierda el doble por un credito a tasa fija... es la unica posibilidad que tengo, al no tener un capital inicial grande.

123 a Imakuni.

Este lea es un genio eh!!!! Si total uno mientras junta la guita en 10 o 20 años para una casa puede vivir abajo de un puente.
Aparte por que te crees con el derecho a decir que el que saca un credito o compra con tarjeta esta haciendo algo que segun vos esta mal y lo tiene que dejar de hacer? Tenes la verdad de la milanesa?

Y despues se preguntan por que se lo boludea....

456 (?) a Imakuni .

Ojo con eso de que en una hipoteca se paga el doble... en cierta forma sí, pero hay que considerar la inflación que habría si uno no mete la plata ahí.

O sea, qué me conviene más? Empezar a pagar un crédito hipotecario a 20 años y pagar una casa al doble de su valor, o ahorrar durante 20 años y comprarme la casa? Me da la sensación de que en el segundo caso no voy a hacer negocio, porque la casa va a haber aumentado mucho más que el doble en ese tiempo (siguiendo la tendencia actual y obviando cualquier crisis de acá a 20 años... sí, un escenario muy irreal, por lo cual desconfío mucho de estos análisis pero creo que sería el análisis purista que uno podría hacer).

De todas formas el mercado inmobiliario está super distorcionado. Los que compran no lo hacen para vivir (en su gran mayoría), lo hacen por inversión. Por qué piensan que sólo el 6% de las viviendas se compran con créditos hipotecarios y la mayoría se compra al CONTADO?

Quién tiene 100000 dólares para comprar algo AL CONTADO?! (bueno, ya podemos suponer quienes, pero claramente una familia joven o trabajadora, NO).

La idea del alquiler todavía no la trago, lo creo un gasto que me estancaría bastante y que si se puede evitar (ojo, SÓLO SI SE PUEDE...) es bueno considerarlo.

La realidad es que la proporción m^2 / salario bajó muchísimo en los últimos años, y creo que no se puede mantener tanto en el tiempo, porque la demanda habitacional va a ser cada vez mayor y eso no le va a convenir a nadie. Alguien debería ver el negocio fuera de las zonas chetas (que ni ahí crecieron tanto como las partes TOP de la ciudad... o acaso alguien ve edificios nuevos que no sean "de lujo"?)... que sea super rentable hacer deptos pedorros en Palermo y Recoleta y venderlos sobrevaluados para ahorrar y enfrentar la inflación no creo que pueda evitar por muchos más años que la gente no pueda vivir ahí o en ningún otro lado. No creo que aceptemos eternamente la tendencia a tener que vivir de alquiler. Creo que es algo que inevitablemente va a tener que enfrentar el siguiente gobierno, sea Cristina o quién sea. No creo que se pueda conformar a la gente con LCDs por mucho más tiempo.

Yo, por el momento, y dado que no me queda otra (porque no tengo acceso al crédito), esperaría y trataría de ahorrar, por más que me perjudique la inflación, tratando de invertir en lo que haga que la misma me erosione los ahorros lo menos posible. Por suerte aun puedo vivir con mis viejos sin que se me caiga la cara .

Don't worry ahora viene Leatex y nos tira la posta a los giles.

Estoy totalmente de acuerdo con Ebric, Imakuni y DreamDrums.

LeaTex, quizás no es la mejor forma estar a cuestas de un crédito hipotecario. Pero no hay muchas viables hoy en día para nosotros. En mi caso, ok podemos vivir con mis padres unos... 3 años más? Y ahorrarnos hasta el último centavo, pero ni eso alcanzaría para poder comprar un depto en capital, si o si tendriamos que recurrir al prestamos (o asaltar un banco ._.)
Con respecto a que nos roban. Obvio que nos van a robar! Los precios de lo electrónico por ejemplo esta lejos de su "precio" real. Podés ingenieartelas y si tenés contactos en la Aduana, pagar por ejemplo un LCD a $500 con quizás algun defecto (el de mi tía tiene una raya negra diminuta en un cuarto de la pantalla, pero se ve muy bien igual xD). O podés tener un amigo martillero el cual te puede tirar la data de deptos en remate... Pero es cuestión de contactos y dudo todos podamos tener esos contactos.

Como comentan, sin un capital fuerte en un inicio, no podemos sencillamente decir "al diablo el sistema". Creo que muchos somos concientes de todo esto, no nos decis nada nuevo. Lo que si me da por las pelotas es que quieras imponer tu pensamiento LeaTex. Tachandonos de ignorante a todos y de conformistas.

Hay que desmontar el interior y plantar soja, es la posta .

(28-07-2011 00:04)Imakuni escribió:  

Cita:todos están dispuestos a sacar un crédito hipotecario a 20 años, aún sabiendo que después de ese período habrán devuelto al banco casi el doble de lo que pidieron, y sin tener en cuenta todos los gastos que la propiedad misma les generó en tantos años.

es extraño cómo actúa el ser humano... no?

Quiero tener una casa.

Las casas cada vez valen mas.

Por ende, el dinero cada vez vale menos.

¿Que podemos hacer?


Podríamos crear una aldea en la que estas cosas no existan. No te boludeo, es algo que pienso que podría hacerse. Y hasta tengo una amiga que se vino de capital a un pueblo de cba para armarse su propia casa. Solo hace falta que suficientes personas quieran y lo demas viene solo.

La pregunta también va para el otro lado... ¿Vos que haces para ir en contra del sistema? ¿Laburas en una cooperativa, o le regalas parte de tu laburo a tu jefe? Seguramente no... y no lo veo como algo malo. Simplemente es demasiado jodido salir del sistema, sin dejar de lado varias cosas..

Es dificil salir del sistema, y luchar contra el de forma solitaria. Estas cosas deberían hacerse en sociedad. No tengo el suficiente dinero para crear un "Banco del pueblo 2". Pero si alguien me lo propusieses (como ya lo hicieron, a pequeña escala) aportaría con una donación, y con mi tiempo y trabajo para que eso funcione.

Mientras tanto... tengo que pensar en lo que cuesta un prestamo para tener mi primer casa (y la primera de mi familia, en dos generaciónes).

El tema de las hipotecas, es complicado. Si, pagas el doble. Pero no podes ponerte a ahorrar durante 10 años y vivir en ningun lugar. Entonces, muchas veces, conviene pagar mas, que pagar un alquiler y perder plata, ya que parte va para ahorrar, y parte va para el alquiler, a eso sumale gastos de mudanza cada 2 años, y el aumento del alquiler...

Estaría bueno que nos muestres con numeros una alternativa copada.

La unica alternativa que vi yo, al menos en el tema hipotecario (que es algo que ultimamente me estuve informando bocha) es no comprar una casa en capital. Acá en cba, el alquiler (por ejemplo) de una casa RE copada, en un barrio de la onda de Flores, a 8 cuadras de ciudad universitaria, (y media hora de viaje) está 600 mangos (3 ambientes de 4x4 + un ambiente de 2x2 + patiecito).

Ponele que dos personas cobran 7000 pesos en total (ponele, un promedio de dos sueldos "copados" de mano de obra calificada, onda, dos programadores con un poco de experiencia, en una empresa grande), y que gastás 5000 mangos en vivir, te quedan 2000 pesos por mes de ahorro. Asumiendo que te gastas el aguinaldo en otras cosas, podes conseguir 120.000 pesos en 5 años. Ponele que por cuestiones de la vida, termines quedandote con 100.000 a los 6 años, o sea, que por alguna causa tengas que gastar 44.000 pesos de mas. 100.000 en 6 años sigue siendo un precio barato... con eso, acá, podes comprarte un terreno + casa prefabricada COPADA (onda, las que se hacen en el sur) y listo. Ya tenes un techo, y podes ahorrar para construirte una casa "de verdad" si queres (acá se hace muchisimo eso). Te puede salir mas barato aún si obtenes un terreno por usucapion.

Actualmente, tengo compañeros de laburo que viven con su pareja, con 2500 pesos, pagan alquiler y toda la bola. No comen caviar ni van al teatro todos los dias (bah, ir a ver la filarmonica en platea está 10 pesos), pero viven ahí, y cada tanto salen.

Y te ahorras gran parte del miedo a la inseguridad, estando lejos del centro siempre vas sentado en el bondi, vivis en una ciudad con cultura universitaria, sierras a una hora de viaje, cultura a bajo coste, y hasta el fernet te sale mas barato.



En Buenos Aires... como llegas a eso? Lo que mas te conviene para tener tu casa es un credito... o al menos asi lo veo yo. Si encontrás alguna otra forma de conseguir una casa propia, sin familiares que te banquen, quisiera saberla, porque es algo que el dia de hoy estoy averiguando, y no encuentro otra solución mas que eso, por mas que pierda el doble por un credito a tasa fija... es la unica posibilidad que tengo, al no tener un capital inicial grande.

Bastante de acuerdo con esto.

Igualmente entende que Leatex no vive solo y todavia no sabe lo que es llegar a fin de mes bancandose los gastos con su laburo.

Sin ir mas lejos, todos saben que yo laburo y mi novia tambien. Entre los dos tenemos un ingreso importante y sin embargo, no estamos ni cerca de poder sacar un credito. No por que no cumplamos con los requisitos, sino por que no tengo las 20 lucas verdes que hay que poner para poder entrar.

Leatex se piensa que esto es joda y no es asi. Ojala fuera tan facil como él lo plantea.

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(28-07-2011 10:35)pablo escribió:  456 (?) a Imakuni .

Ojo con eso de que en una hipoteca se paga el doble... en cierta forma sí, pero hay que considerar la inflación que habría si uno no mete la plata ahí.

O sea, qué me conviene más? Empezar a pagar un crédito hipotecario a 20 años y pagar una casa al doble de su valor, o ahorrar durante 20 años y comprarme la casa? Me da la sensación de que en el segundo caso no voy a hacer negocio, porque la casa va a haber aumentado mucho más que el doble en ese tiempo (siguiendo la tendencia actual y obviando cualquier crisis de acá a 20 años... sí, un escenario muy irreal, por lo cual desconfío mucho de estos análisis pero creo que sería el análisis purista que uno podría hacer).

De todas formas el mercado inmobiliario está super distorcionado. Los que compran no lo hacen para vivir (en su gran mayoría), lo hacen por inversión. Por qué piensan que sólo el 6% de las viviendas se compran con créditos hipotecarios y la mayoría se compra al CONTADO?

Quién tiene 100000 dólares para comprar algo AL CONTADO?! (bueno, ya podemos suponer quienes, pero claramente una familia joven o trabajadora, NO).

La idea del alquiler todavía no la trago, lo creo un gasto que me estancaría bastante y que si se puede evitar (ojo, SÓLO SI SE PUEDE...) es bueno considerarlo.

La realidad es que la proporción m^2 / salario bajó muchísimo en los últimos años, y creo que no se puede mantener tanto en el tiempo, porque la demanda habitacional va a ser cada vez mayor y eso no le va a convenir a nadie. Alguien debería ver el negocio fuera de las zonas chetas (que ni ahí crecieron tanto como las partes TOP de la ciudad... o acaso alguien ve edificios nuevos que no sean "de lujo"?)... que sea super rentable hacer deptos pedorros en Palermo y Recoleta y venderlos sobrevaluados para ahorrar y enfrentar la inflación no creo que pueda evitar por muchos más años que la gente no pueda vivir ahí o en ningún otro lado. No creo que aceptemos eternamente la tendencia a tener que vivir de alquiler. Creo que es algo que inevitablemente va a tener que enfrentar el siguiente gobierno, sea Cristina o quién sea. No creo que se pueda conformar a la gente con LCDs por mucho más tiempo.

Yo, por el momento, y dado que no me queda otra (porque no tengo acceso al crédito), esperaría y trataría de ahorrar, por más que me perjudique la inflación, tratando de invertir en lo que haga que la misma me erosione los ahorros lo menos posible. Por suerte aun puedo vivir con mis viejos sin que se me caiga la cara .

Exacto. Con el credito te la ponen, pero es lo mejor por que la inflacion te va comiendo las cuotas. Todo depende claro esta, que tipo de credito saques. Pero sin dudas, que a la larga, es mejor pagar una cuota que meter toda la guita junta. Da bronca es verdad, porque pedis 100 y devolves 300.

Pero tranquilos muchachos, ahora Leatex nos va a pasar la formula magica ultra secreta que boldemort le otorgo, para solucionarnos esta problematica. Cof Cof!

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(28-07-2011 10:42)ebric escribió:  Don't worry ahora viene Leatex y nos tira la posta a los giles.

This.

No lo habia leido.

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Armemos un holding utniano y empezemos a dominar la bolsa y el mundo!

No me lo digas dos veces! (?)

Igual che, LeaTex vive con los padres y piensa así, yo también vivo con los mios y pienso distinto. No pasa por vivir con los padres ¬¬...

Somos todos boludos, no sabemos nada y usamos tarjeta de credito por que queremos que unos pocos se llenen de guita y sacamos creditos por que nos encanta pagar de más y no entendemos nada de economia.

Economia es la que se vive todos los dias, cuando no alcanza, o cuando llegas justo a fin de mes o cuando queres comprarte algo y no podes. Y si viene un capo y me da la facilidad de comprar algo en cuotas y que para mi sea mas facil y...buen, dale.

(28-07-2011 11:44)Re1301 escribió:  Somos todos boludos, no sabemos nada y usamos tarjeta de credito por que queremos que unos pocos se llenen de guita y sacamos creditos por que nos encanta pagar de más y no entendemos nada de economia.

Economia es la que se vive todos los dias, cuando no alcanza, o cuando llegas justo a fin de mes o cuando queres comprarte algo y no podes. Y si viene un capo y me da la facilidad de comprar algo en cuotas y que para mi sea mas facil y...buen, dale.

Pero Re, esta recontra mal eso!!!!!!!! Como vas a pagar en cuotas??? No te das cuenta que te estan cagando??? Nada de eso, si no llegas te jodes. No compras nada!!!!

(28-07-2011 12:16)DreamDrums escribió:  

(28-07-2011 11:44)Re1301 escribió:  Somos todos boludos, no sabemos nada y usamos tarjeta de credito por que queremos que unos pocos se llenen de guita y sacamos creditos por que nos encanta pagar de más y no entendemos nada de economia.

Economia es la que se vive todos los dias, cuando no alcanza, o cuando llegas justo a fin de mes o cuando queres comprarte algo y no podes. Y si viene un capo y me da la facilidad de comprar algo en cuotas y que para mi sea mas facil y...buen, dale.

Pero Re, esta recontra mal eso!!!!!!!! Como vas a pagar en cuotas??? No te das cuenta que te estan cagando??? Nada de eso, si no llegas te jodes. No compras nada!!!!

Eso mismo dice el monopolio jajaja

Cuando sacas un credito hipotecario le haces el jueguito a la derecha.

(28-07-2011 13:16)ebric escribió:  Cuando sacas un credito hipotecario le haces el jueguito a la derecha.

pzota?