yo diría que los padres un 80%, el resto depende del pibe, en términos de probabilidad digo...osea, hay casos en que los padres les dieron de todo y trataron lo mejor para el/ella y fallaron y su hijo/a terminó en cualquiera y nunca supieron cómo ayudarlo, por más que intenten. Y hay casos atípicos en el que los padres dejaron todo que desear y el pibe aún así salió un tipo honesto que buscó salir adelante...pero claro, son los menos.

Por otro lado, caso drogas, depende de los padres que el hijo no consuma, y justamente evitando que el pibe tenga acceso a las mismas es la mejor forma de que el pibe termine tentándose...hoy en día, es imposible no tener acceso a las mismas, no existe grupo de pibes en el cual ninguno haya probado una droga o lo haga cada X tiempo. (hablo en general, si existe es uno en mil). Está en la educación que le dieron los padres saber qué tomar y qué no tomar, y hasta qué punto. Si el pibe nunca tuvo cuidado de los padres y educación, y con 13 años llega al mundo de las drogas, poco va a saber lo que se está haciendo y va a terminar mal, por ignorancia.


Con el caso de choreo es diferente, porque me cuesta mucho creer que un pibe salga a robar sin saber que está mal. Ahí el factor moral es natural a todos, en el fondo sabe que no debería hacer eso, pero que lo haga igual es otro tema ya. Por ende en este punto tienen aún más responsabilidad los padres.


por último, cabe destacar que si tenés una educación de mierda tus padres ni te dan bola pero vivís en un barrio cerrado o un campo cual "burbuja" vas a terminar "menos mal" que si vivieras en una zona residencial (no me refiero a una villa, a cualquier ciudad). Osea, en la segunda agarrarías viaje con cualquier grupo que está en la misma que vos y terminan en el mal camino. Decir que no en esos casos debe ser realmente muy jodido.

(26-07-2011 14:04)ElChacal escribió:  a cuantos pibes los padres los aconsejan, le prohiben algunas juntas e igual terminan haciendo cagadas PONELE¿

Perdóname pero "aconsejar, prohibir juntas" me suena a un accionar reactivo, a un parche por no haber hecho lo que debían en su momento.

Los padres tienen que ocuparse y educar a sus hijos TODOS los días, realizando un accionar proactivo para encaminar bien al pibe, y esto empieza desde el ejemplo.

Si vos le mostras a tu hijo que no robas, que ayudas al que lo necesita, que ahorras para imprevisto o para tener un mejor llevar en el futuro, que priorizas las cosas importantes cuando no alcanza la plata, como la educación la cual en mi opinión esta incluso por encima del buen comer (comer un poco y tener una buena educación es mas importante que estar lleno y satisfecho y no estudiar porque la educación es el alimento de mañana), que te rompes laburando para que no le falte nada, que al mismo tiempo estudias, que estas cuando te necesita, que lo ayudas a estudiar, que le enseñas que la educación del colegio/universidad es genérica y la tienen todos por lo que el tiene que buscar otras fuentes de conocimiento y ser autodidacta. Tu hijo sin que vos le digas nada se va a dar cuenta de que cosas son importantes y va a estar bien encaminado (en la gran mayoría de los casos)

Lo cierto es que hoy en día casi todos los padres dejan a sus hijos viendo la TV (el gran creador de estupidos, la contra de la educación) para que no jodan, y lo peor: los dejan ver programas basura como tinelli o chimentos. Esto es el reemplazo del ciber de hace 5 años, que se usaban de guardería.

Si se preguntan porque la educación esta cada vez peor en las escuelas, la razón esta en los padres, en su falta de interés por sus hijos. En las escuelas están obligados a enseñarle a los pibes, si ellos van con un nivel mucho mas bajo del que corresponde por no tener la educación y dedicación correcta en sus casas, entonces los maestros bajan el nivel para que los pibes aprendan algo, por mas que ese algo ya lo tendrían que saber.

Esto es a nivel general, hay excepciones como siempre.

(26-07-2011 15:15)matias22 escribió:  

(26-07-2011 14:04)ElChacal escribió:  a cuantos pibes los padres los aconsejan, le prohiben algunas juntas e igual terminan haciendo cagadas PONELE¿

Perdóname pero "aconsejar, prohibir juntas" me suena a un accionar reactivo, a un parche por no haber hecho lo que debían en su momento.

Los padres tienen que ocuparse y educar a sus hijos TODOS los días, realizando un accionar proactivo para encaminar bien al pibe, y esto empieza desde el ejemplo.

Si vos le mostras a tu hijo que no robas, que ayudas al que lo necesita, que ahorras para imprevisto o para tener un mejor llevar en el futuro, que priorizas las cosas importantes cuando no alcanza la plata, como la educación la cual en mi opinión esta incluso por encima del buen comer (comer un poco y tener una buena educación es mas importante que estar lleno y satisfecho y no estudiar porque la educación es el alimento de mañana), que te rompes laburando para que no le falte nada, que al mismo tiempo estudias, que estas cuando te necesita, que lo ayudas a estudiar, que le enseñas que la educación del colegio/universidad es genérica y la tienen todos por lo que el tiene que buscar otras fuentes de conocimiento y ser autodidacta. Tu hijo sin que vos le digas nada se va a dar cuenta de que cosas son importantes y va a estar bien encaminado (en la gran mayoría de los casos)

Lo cierto es que hoy en día casi todos los padres dejan a sus hijos viendo la TV (el gran creador de estupidos, la contra de la educación) para que no jodan, y lo peor: los dejan ver programas basura como tinelli o chimentos. Esto es el reemplazo del ciber de hace 5 años, que se usaban de guardería.

Si se preguntan porque la educación esta cada vez peor en las escuelas, la razón esta en los padres, en su falta de interés por sus hijos. En las escuelas están obligados a enseñarle a los pibes, si ellos van con un nivel mucho mas bajo del que corresponde por no tener la educación y dedicación correcta en sus casas, entonces los maestros bajan el nivel para que los pibes aprendan algo, por mas que ese algo ya lo tendrían que saber.

Esto es a nivel general, hay excepciones como siempre.

En gran parte tenes razon, pero no es en todos los casos. Coincido plenamente que hay padres que se sacan el problema de encima. Asi y todo, creo que sigue siendo responsabilidad de cada uno, en algunos casos.

Es verdad que los padres se deben ocupar de los hijos y eso lo comparto a full. Tambien comparto que el ocuparse no implica tirar al hijo en algun lado.

Pero muchas veces, la auscencia de los padres en algunos aspectos, se debe justamente a eso que vos mencionas. Se tienen que romper el culo laburando para poder llegar a fin de mes.

Igual, adhiero en muchos de los puntos que pones y que me parecen sumamente validos.

Conozco padres que se han esforzado, se rompen el lomo de sol a luna para darles lo mejor y los hijos siguen exigiendoles más y más... Por qué? Porque los amigos tienen equis marca de ropa, equis juegos... Muy triste. No pasa unicamente por los padres.

Otro caso cercano que tengo, diferente al primero. Una madre que me deja para cuidar a sus dos hijas y a veces recién pasa a las 7 de la noche... Luego de pasar por el shopping claro. Y ojo, no les deja ver tele. Pero las trata como mini adultas... Las educa muy pero muy bien, pero se zarpa a mi parecer. Que una nena de 6 años se prepare sola la leche... Hasta que punto esta bien?
Lamentablemente esta nena por ejemplo ya va al psicólogo... Entonces, criarlos y encaminarlos "bien" (o sea de esta manera), hasta que punto esta bien?

Como digo es un todo.

Mis hermanas y yo nos criamos juntas.

Yo estoy laburando, estudio, bla.

Pero mi hermana anda haciendo cosas feas muy feas y la verdad aunque no me cause ninguna gracia, fue su decision! Mi familia le brindo todas las posiblidades y no las aprobecho.

Para mi tiene que ver por como es la persona en cuestion. El tema de cuan influenciable es, con quien decide tener sus amistades, etc-

(26-07-2011 14:34)Vallo escribió:  yo diría que los padres un 80%

(26-07-2011 14:34)Vallo escribió:  Por otro lado, caso drogas, depende de los padres que el hijo no consuma, y justamente evitando que el pibe tenga acceso a las mismas es la mejor forma de que el pibe termine tentándose...

¿Y si los padres necesitan trabajar ambos todo el día para mantener a la família?

Y si la culpa recae en los padres entonces, la culpa de que los padres sean así, ¿no caería en los abuelos (los padres de los padres)?. En caso de que sea así, ¿donde paramos el "ciclo" de asignación de culpa?

(26-07-2011 18:15)Dem0 escribió:  

(26-07-2011 14:34)Vallo escribió:  yo diría que los padres un 80%

(26-07-2011 14:34)Vallo escribió:  Por otro lado, caso drogas, depende de los padres que el hijo no consuma, y justamente evitando que el pibe tenga acceso a las mismas es la mejor forma de que el pibe termine tentándose...

¿Y si los padres necesitan trabajar ambos todo el día para mantener a la família?

Y si la culpa recae en los padres entonces, la culpa de que los padres sean así, ¿no caería en los abuelos (los padres de los padres)?. En caso de que sea así, ¿donde paramos el "ciclo" de asignación de culpa?

con padre me refiero al que los cria, si no aquel cuyos ambos padres fallecieron estaría predestinado a una mala educación lo cual no es así.

Me parece que la culpa recae principalmente en la persona, pero tambiénen menor grado, en los padres y en las juntas.

En relación a las drogas, creo que uno es siempre el que tiene la última palabra a la hora de decidir consumir o no. Obviamente que, si tenés un grupo de amigos que se droga, es mucho más factible que pruebes, pero eso no quiere decir que lo concretes. Esta en uno mismo, analizar si verdaderamente esas personas valen la pena y decidir alejarse, en caso de que te "obliguen" a consumir para "pertenecer".

Por otro lado, pienso que los padres, en muchos casos, no se enteran que sus hijos se drogan o se encierran en su burbuja y no lo quieren ver.

Creo que es fundamental, que se brinde información en las casas y en las escuelas sobre estos temas y después sí, una vez instruído, cada cuál es responsable de sus acciones.

(26-07-2011 15:43)Doushiyou escribió:  Conozco padres que se han esforzado, se rompen el lomo de sol a luna para darles lo mejor y los hijos siguen exigiendoles más y más... Por qué? Porque los amigos tienen equis marca de ropa, equis juegos... Muy triste. No pasa unicamente por los padres.

Eso es justamente culpa de los padres, si ellos no dicen que NO, si ellos no le enseñan lo que es importante, si ellos les dan a sus hijos todos los gustos y lujos, entonces los hijos van a seguir exigiendo. Lo he visto muchas veces y considero que son padres que quizás con buenas intenciones educan mal a sus hijos. Los perjudicados a la larga son los hijos. Muy triste. En este caso pasa por los padres

(26-07-2011 15:43)Doushiyou escribió:  Otro caso cercano que tengo, diferente al primero. Una madre que me deja para cuidar a sus dos hijas y a veces recién pasa a las 7 de la noche... Luego de pasar por el shopping claro. Y ojo, no les deja ver tele. Pero las trata como mini adultas... Las educa muy pero muy bien, pero se zarpa a mi parecer. Que una nena de 6 años se prepare sola la leche... Hasta que punto esta bien?
Lamentablemente esta nena por ejemplo ya va al psicólogo... Entonces, criarlos y encaminarlos "bien" (o sea de esta manera), hasta que punto esta bien?

Como digo es un todo.

Según lo que decís, trata de sacarse las hijas de encima, ¿que clase de madre y que ejemplo es la que va al shopping antes de ir a ver a sus hijas?
Que la nena de 6 años tenga que prepararse la leche me suena más a desatención, desinterés de parte de la madre más que educación. Si queres ir al shopping algún día, llévalas, pero el resto de los días quédate en casa, ayúdalas con la tarea y disfruta de tus hijas.
No entiendo porque consideras que ir al psicólogo es algo negativo y lo relacionas con que la madre los eduque "bien". Son dos cosas separadas.

(26-07-2011 17:35)Re1301 escribió:  Mis hermanas y yo nos criamos juntas.

Yo estoy laburando, estudio, bla.

Pero mi hermana anda haciendo cosas feas muy feas y la verdad aunque no me cause ninguna gracia, fue su decision! Mi familia le brindo todas las posiblidades y no las aprobecho.

Para mi tiene que ver por como es la persona en cuestion. El tema de cuan influenciable es, con quien decide tener sus amistades, etc-

No se olviden igual que lo que nos marca nuestra forma de ser, nuestros objetivos y visiones del mundo, es nuestra experiencia, y no todas las personas recuerdan o viven la misma experiencia o contexto de la misma manera. Más allá de que tanta incidencia tengan los padres y uno mismo en esas experiencias.

Por ejemplo, mi hermano y yo fuimos educados de la misma manera, pero yo al ser mayor viví de una forma totalmente distinta la crisis del 2001, mis recuerdos también son más vividos, recuerdo el hambre, los sacrificios de mis viejos y como aunque no hubiera comida en la mesa nunca me falto un libro para estudiar.

Tal es la diferencia que yo hace años que trabajo y estudio, el no estudia, hace poco empezó a trabajar y ya esta pensando en renunciar.

(26-07-2011 18:37)Vallo escribió:  con padre me refiero al que los cria, si no aquel cuyos ambos padres fallecieron estaría predestinado a una mala educación lo cual no es así.

Pero lo que digo aplica igual. Si la culpa la tiene el que lo cría, entonces la culpa la tendría el que crió al que lo crió, etc, etc.

No se, me parece bastante erroneo culpar a los padres por todos nuestros problemas...

Obviamente no TODOS nuestros problemas son culpa de ellos. Muchas veces tenemos mil opciones e internamente sabemos cual es la correcta.

Respondiendo a Matias. Pues a las nenas no les falta nada, casa, comida, ropa, educación. Los padres las educan muy bien. En mic asa las educamos también. Lo del psicólogo lo veo negativo porque... Come on, no es lindo que un nene pequeño vaya al psicólogo...

no comparto lo del psicologo dou

a veces una ayuda y contension terapeutica es necesaria y mejor que los agarren de pendejos y no a los 20 años cuando ya estan hechos concha...

te lo digo por experiencia propia

Pero no sería mejor que NO fuera al psicólogo? Y si, sé de tu experiencia y creo te he contado la mia.

Imaginate si al chacal lo agarraban a tiempo