si tanto te molesta no entres y listo..

Y mi respuesta =(

Off-topic:

Perdon. Tu respuesta:

Desde ya que lo unico criticable de la URSS no es la degeneracion burocratica del estado obrero, que zanjo el camino hacia la reestauracion capitalista. Pero tambien hay que mirar los avances de la URSS, un pais donde no existia la propiedad privada de los medios de produccion, donde la economia era planificada y no anarquica en funcion de la "oferta y la demanda". Paso de ser uno de los paises mas atrasados con 90% de analfabetismo a ser una potencia mundial con desarrollos tecnologicos que superaban muchas veces a las potencias imperialistas, elimino la gran parte del analfabetismo.
Sin embargo la burocratizacion genero una casta dominante que se constituyo como una semi-clase social, por ende se trunco el avance hacia una sociedad sin clases. Ademas la concepcion stalinista del "socialismo en un solo pais" tambien atentaba contra la revolucion, ya que una revolucion social implica el socavamiento de las relaciones de produccion del regimen anterior, cuestion que no puede "coexistir pacificamente" como se vio con la URSS y Cuba que tiene un bloqueo economico brutal y que ademas llevo a estos paises a traicionar cuanta revolucion incipiente fuese posible. Tambien en cuba podemos hablar de los avances de la socializacion de los medios de produccion, eliminando el analfabetismo, construyendo uno de los mejores sistemas de salud del mundo.. pero otra vez la concepcion estalinista burocratiza y genera diferencias de clase en el seno de los paises "socialistas".

Bueno , pero vos denuncias las matanzas indiscriminadas de la URSS , no? Porque realmente me da miedo que ni lo menciones en tu respuesta pero si remarques lo bueno que le hizo a la poblacion (o lo que quedo de ella).

Santiago escribió:

Off-topic:

Perdon. Tu respuesta:

Desde ya que lo unico criticable de la URSS no es la degeneracion burocratica del estado obrero, que zanjo el camino hacia la reestauracion capitalista. Pero tambien hay que mirar los avances de la URSS, un pais donde no existia la propiedad privada de los medios de produccion, donde la economia era planificada y no anarquica en funcion de la "oferta y la demanda". Paso de ser uno de los paises mas atrasados con 90% de analfabetismo a ser una potencia mundial con desarrollos tecnologicos que superaban muchas veces a las potencias imperialistas, elimino la gran parte del analfabetismo.
Sin embargo la burocratizacion genero una casta dominante que se constituyo como una semi-clase social, por ende se trunco el avance hacia una sociedad sin clases. Ademas la concepcion stalinista del "socialismo en un solo pais" tambien atentaba contra la revolucion, ya que una revolucion social implica el socavamiento de las relaciones de produccion del regimen anterior, cuestion que no puede "coexistir pacificamente" como se vio con la URSS y Cuba que tiene un bloqueo economico brutal y que ademas llevo a estos paises a traicionar cuanta revolucion incipiente fuese posible. Tambien en cuba podemos hablar de los avances de la socializacion de los medios de produccion, eliminando el analfabetismo, construyendo uno de los mejores sistemas de salud del mundo.. pero otra vez la concepcion estalinista burocratiza y genera diferencias de clase en el seno de los paises "socialistas".

Tu "concepcion estalinista" fue la que llevo a la URSS a ser una potencia mundial, un lider fuerte, gente que lo seguia, un ideal filosofico poderoso y si, revolucionario, pero desembocado en un gobierno totalmente fascista pero decidido a avanzar.

Es algo que me gustaria haber visto, yo como pensamiento politico generalmente tengo varios entes que respeto, el eStalinismo es uno de ellos, yo solo te lo tire porque critican todo y no nombran lo que realmente les afecta.. el genocidio de ukrania??? la reaccion del estado frente al incidente de Chernobyl?? donde los sovieticos evacuaron y se callaron la boca cuando habia particulas radioactivas fumandose un faso re tranca por europa??

Quieras o no, las potencias "socialistas" siempre tubieron un lider fuerte tendiendo a dictador en el que todos creian, pero a diferencia de un fascismo no decian "SOY EL "FUHRER" sino que decian "SOY EL REPRESENTANTE DE LA MADRE RUSSIA".... no hace falta citar mas ejemplos.

El estalinismo (me gusta ponerle la E en tono despectivo) no fue lo que llevo a la URSS a ser una potencia mundial, la expropiacion de los medios de produccion, el control obrero, la planificacion racional de la economia fueron los elementos que permitieron un fenomenal avance en muy poco tiempo de la atrasadisima rusia.

Lo del lider fuerte es todo mentira de estalinistas y macartistas contra el comunismo, la democracia sovietica (consejos obreros y campesinos) es infinitamente mas representativa de los intereses de los trabajadores que cualquier modelo "democratico occidental" o mejor dicho democratico burgues. Fue por eso que Stalin la elimino..

El socialismo no tiene nada que ver con stalin mandando a degollar a cuanta persona cuestionara la burocratizacion del estado obrero, es justamente esa falsa concepcion la que quiero discutir. Lenin, el mas grande dirigente de la revolucion rusa, escribio muchisimo sobre el peligro del "personalismo", y paradojicamente cuando muere stalin le contruye una estatua de bronce gigante, casi burlandose de toda la teoria leninista.

Es menester de los que queremos un mundo mejor, sacar las conclusiones correctas de la historia. Es por eso que antes que nada hay que separar la idea de "socialismo" mal usada y defenestrada por las campañas macartistas que se la adjudican al estalinismo.

Muchachos, la discusion derivo en una interesante charla sobre la interpretacion de la palabra Socialismo, y el Estado Sovietico. Si la continuan en este Topic, en un futuro, cuando haya otros usuarios, ellos, jamas se van a enterar de este debate, a no ser que entren por el titulo del Topic (y se topen accidentalmente), o esten buscando informacion puntual con el buscador. Es por eso que me pareceria que deberia dedicarsele un Topic aparte a esta tematica, a fin de no perder la informacion.

Concluyendo, me parece que seria util armar un nuevo Topic con los post de este, que esten referidos a la tematica antes mencionada. Ahora bien, si la discusion no continua, solo me limito a agregar los Offtopic que correspondan.

Espero sus opiniones.

Saludos

¿Che, santiago, sos de en clave roja? ¿No podrias subirme un poco los carteles del campus que hablan sobre cosas comunistas? Posta que joden, siempre me doy la cabeza contra eso, subilo un poco nomas, encima de que nadie le da bola a lo que dicen -.-

Otra vez no me contestaste Santiago =\

Off-topic:

NooDs escribió:¿Che, santiago, sos de en clave roja? ¿No podrias subirme un poco los carteles del campus que hablan sobre cosas comunistas? Posta que joden, siempre me doy la cabeza contra eso, subilo un poco nomas, encima de que nadie le da bola a lo que dicen -.-

Adhiero al pedido.

Nagel escribió:Otra vez no me contestaste Santiago =\

Off-topic:

Spoiler: Mostrar

CAGATE...ahora comela jajaja

Off-topic:

Cita:¿Che, santiago, sos de en clave roja? ¿No podrias subirme un poco los carteles del campus que hablan sobre cosas comunistas? Posta que joden, siempre me doy la cabeza contra eso, subilo un poco nomas, encima de que nadie le da bola a lo que dicen -.-

Se de alguien que, luego de haberle entregado un papel, entablo dialogo con uno de ECR, la charla fue asi:

Pibe: "Otro volante mas?"
ECR Party boy: "Y, pero fijate que este es distinto, fijate cual es mas politico"
Pibe: "No importa, igual todos sirven para el asado"

:rofl:

Le hago la venia al pibe este.

Off-topic:

ECR Party boy

Teseracto escribió:

Off-topic:

Cita:¿Che, santiago, sos de en clave roja? ¿No podrias subirme un poco los carteles del campus que hablan sobre cosas comunistas? Posta que joden, siempre me doy la cabeza contra eso, subilo un poco nomas, encima de que nadie le da bola a lo que dicen -.-

Se de alguien que, luego de haberle entregado un papel, entablo dialogo con uno de ECR, la charla fue asi:

Pibe: "Otro volante mas?"
ECR Party boy: "Y, pero fijate que este es distinto, fijate cual es mas politico"
Pibe: "No importa, igual todos sirven para el asado"



Le hago la venia al pibe este.

Jajajaja ese fui yo :$

Off-topic:

Y yo que no te queria quemar man... :P