(05-03-2011 23:41)ElChacal escribió:  Barbaro, me dijiste una o dos cosas de cada gobierno. Ahora contame las malas. Apuesto que la lista de cosas malas es mas larga.

Mencioné las mejores 4 medidas del gobierno de CFK a mi parecer. Cosas malas? Falta laburar una bocha el tema de la seguridad al corto plazo (y digo al corto plazo, porque por ej la AUH es una solución al problema, pero recién de acá a 10-15 años). Me parece que el tema de la seguridad es el punto más flaco de este gobierno. (avisen si existen gobiernos perfectos )

(05-03-2011 23:41)ElChacal escribió:  Demo, buenos puntos. 1000 escuelas sobre cuantas prometidas? Igualmente, eso no es tema de discucion. Los K tuvieron muchas cosas buenas entre las cuales mencionas vos pero tienen otras que son de terror. Ejemplo. Ignorar el problema de la inflasion y hacer re contra mil concha el indec y parte del mercado con el hijo de mil putas de Moreno. Ojo, no conozco mucho de politica, soy consciente que los que debaten aca, saben mas. Hablo por lo que siente mi bolsillo a fin de mes siendo que me banco yo solo con mi chica. Aclaro que me va bien y no me quejo demasiado, pero eso no quita que no se sienta como te mienten con todo. Hablando de precios, indices, etc.

Creo que te referís a mí, no a Demo
Lo de las 1000 escuelas basta con mirar los gobiernos de Me*em y de De La Rúa y comparar cuántas escuelas hicieron y cuántas se hicieron en esta presidencia (te vas a llevar una sorpresa).
Lo de Moreno, la inflación y el Indec creo que se discutió bastante ya y dí mi punto de vista: por un lado a Moreno no lo quieren (ni los medios ni los empresarios que muchas veces son los mismos) porque dicen que es "incorruptible" el tipo. En otros gobiernos, los secretarios de comercio iban a negociar con los supermercados los precios y se iban con los changuitos llenos. Muchas fuente dicen que con Moreno no se puede tranzar, entonces no les permite tener la renta extraordinaria que les gustaría tener. Por otro lado, el tema de la inflación a mi criterio es generada por los empresarios (que son los que producen los bienes) más que por el gobierno, ¿núnca se les ocurrió pensar esto? (insisto, el tema da para mucho, y no queria abarcar el thread hablando de la inflación).

De todas formas, me parece que estas cosas malas que vos citás no tienen ni punto de comparación con las 4 medidas que nombré antes. Esas 4 medidas son revolucionarias en este país. Fueron medidas que ningún otro gobierno tuvo huevos para implementar. (Muchos habrán hablado, pero NADIE lo hizo).

Si no considerás el contexto económico, no podés comparar 2 presidencias.

(06-03-2011 14:43)Bebop escribió:  

(05-03-2011 23:41)ElChacal escribió:  Barbaro, me dijiste una o dos cosas de cada gobierno. Ahora contame las malas. Apuesto que la lista de cosas malas es mas larga.

Mencioné las mejores 4 medidas del gobierno de CFK a mi parecer. Cosas malas? Falta laburar una bocha el tema de la seguridad al corto plazo (y digo al corto plazo, porque por ej la AUH es una solución al problema, pero recién de acá a 10-15 años). Me parece que el tema de la seguridad es el punto más flaco de este gobierno. (avisen si existen gobiernos perfectos )

(05-03-2011 23:41)ElChacal escribió:  Demo, buenos puntos. 1000 escuelas sobre cuantas prometidas? Igualmente, eso no es tema de discucion. Los K tuvieron muchas cosas buenas entre las cuales mencionas vos pero tienen otras que son de terror. Ejemplo. Ignorar el problema de la inflasion y hacer re contra mil concha el indec y parte del mercado con el hijo de mil putas de Moreno. Ojo, no conozco mucho de politica, soy consciente que los que debaten aca, saben mas. Hablo por lo que siente mi bolsillo a fin de mes siendo que me banco yo solo con mi chica. Aclaro que me va bien y no me quejo demasiado, pero eso no quita que no se sienta como te mienten con todo. Hablando de precios, indices, etc.

Creo que te referís a mí, no a Demo
Lo de las 1000 escuelas basta con mirar los gobiernos de Me*em y de De La Rúa y comparar cuántas escuelas hicieron y cuántas se hicieron en esta presidencia (te vas a llevar una sorpresa).
Lo de Moreno, la inflación y el Indec creo que se discutió bastante ya y dí mi punto de vista: por un lado a Moreno no lo quieren (ni los medios ni los empresarios que muchas veces son los mismos) porque dicen que es "incorruptible" el tipo. En otros gobiernos, los secretarios de comercio iban a negociar con los supermercados los precios y se iban con los changuitos llenos. Muchas fuente dicen que con Moreno no se puede tranzar, entonces no les permite tener la renta extraordinaria que les gustaría tener. Por otro lado, el tema de la inflación a mi criterio es generada por los empresarios (que son los que producen los bienes) más que por el gobierno, ¿núnca se les ocurrió pensar esto? (insisto, el tema da para mucho, y no queria abarcar el thread hablando de la inflación).

De todas formas, me parece que estas cosas malas que vos citás no tienen ni punto de comparación con las 4 medidas que nombré antes. Esas 4 medidas son revolucionarias en este país. Fueron medidas que ningún otro gobierno tuvo huevos para implementar. (Muchos habrán hablado, pero NADIE lo hizo).

Disculpa, vivis solo?

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(06-03-2011 20:59)nahpaz escribió:  Para los que se quejan por el tema del Indec (los entiendo perfectamente), les aconsejo que averigüen porqué el gobierno tomó la decisión de distorsionar los números. Se van a dar cuenta que en realidad nos están haciendo un bien, ya que salimos ganando con el pago de la deuda externa.
En serio les digo. Después se van a dar cuenta que la gestión Kirchner no es tan estúpida en este asunto.

En esto puede que tengas algo de razon. Puede que halla una estrategia economica de por medio que nosotros, tan ignorantes en cuestiones economicas, desconozcamos.

Pero esas medidas, hacen concha a la clase baja. Yo soy de clase media y lo siento el tema precios a full.

Yo conozco gente del INDEC y, hmm.. ese tema me da rabieta. Nomás entré para decir eso porque ustedes tienen muchas más herramientas para discutir que yo. No estoy a la altura. A mi me dieron una explicación de eso del INDEC, y yo quiero mucho a la persona que me lo dijo, pero la verdad, no sé, no me siento muy favorecida

(06-03-2011 21:34)ElChacal escribió:  Pero esas medidas, hacen concha a la clase baja. Yo soy de clase media y lo siento el tema precios a full.

Lo que hace mierda a los pobres es la inflación, no las mediciones de la inflación, ¿no?

No pretendo defender ni justificar nada, solamente pregunto.

(06-03-2011 20:59)nahpaz escribió:  Para los que se quejan por el tema del Indec (los entiendo perfectamente), les aconsejo que averigüen porqué el gobierno tomó la decisión de distorsionar los números. Se van a dar cuenta que en realidad nos están haciendo un bien, ya que salimos ganando con el pago de la deuda externa.
En serio les digo. Después se van a dar cuenta que la gestión Kirchner no es tan estúpida en este asunto.

Vos decis que es como el segundo cuaderno de bitacora de Colon, la que escribia para que los marineros no se asusten de las distancias recorridas. Curiosa forma de ver el problema

si. la inflacion hace mierda a los pobres como decis vos.

Para medir la inflacion, necesitas tener una buena base de precios. Por lo tanto, los muestreos deben ser muy precisos.

Entonces si tu herramienta para ver como tratar la inflacion es el INDEC, y vos ignoras el problema y dibujas los numeros, estas haciendo mierda a los pobres indirectamente y a algunos de la clase media que pasan a ser pobres.

Este gobierno ignora el problema. Nos dice que es una sensacion, como la inseguridad. Dicen que la culpa la tienen las empresas y los grupso economicos (que seguro algo deberan de tener de culpa). Pero es el estado que debe regular eso, inclusive si las empresas hacen cualquiera. Siempre la culpa la tiene el estado. Siempre.

La inseguridad es una sensación o una realidad?
A nuestra reina y señora le robaron como a todos nosotros?

:O

La inflacion es un problema, pero igual creo que te la magnifican al pedo. Es decir, seguramente pocos o ninguno de nosotros entiende bien que es, porque se produce, para que sirve medirla, como se mide y que afecta el no medirla adecuadamente.

En realidad, a cualquiera de nosotros nos da lo mismo el numero que diga el indec, a lo sumo nos importa si el precio de lo que vamos a comprar al supermercado subio o no. Asi que el hecho de quejarse continuamente de las mediciones falsas (o no) del indec desde un punto de vista domestico me parece mas que nada manipulado desde los medios de comunicacion que constantemente estan hinchando con el tema de la inflacion.

cuando te vas a vivir solo, y te tenes que bancar todo, ahi te das cuenta y la sentis de lleno. De hecho, la sentis como una mano completa en el ojete y va mas alla del supermercado he!

(06-03-2011 23:42)nanuiit escribió:  La inseguridad es una sensación o una realidad?

Está bueno este comentario. Si bien me parece que este gobierno tiene que laburar bastante más en el tema de la seguridad (y que realmente hay déficit grande en seguridad) los medios juegan con esto muchísimo. No les pasa que durante una semana que no hay "noticias importantes" se sienten bombardeados de robos, secuestros y asesinatos y si llega a pasar algo un poquito más importante del tema no se habla? No es como que para los medios hay "olas" de inseguridad? Think about it!

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(06-03-2011 23:56)ElChacal escribió:  cuando te vas a vivir solo, y te tenes que bancar todo, ahi te das cuenta y la sentis de lleno. De hecho, la sentis como una mano completa en el ojete y va mas alla del supermercado he!

El tema de "dibujar" los números, tal como dice nahpaz, tiene que ver con los bonos del Estado que los privados poseen. A esa gente le "conviene" que haya inflación porque de esta forma esos bonos suben y ellos los venden más caro (rompiéndole el orto al Estado). Por otro lado, los precios sobre los productos los ponen los empresarios y la "ley de oferta y demanda". El Estado debe regular esto, pero no quiero hablar al pedo. Tengo una opinión pero no sé si es justamente como yo lo creo, entonces para hablar con desconocimiento prefiero no opinar del tema (por ahora)

(06-03-2011 23:49)kseba escribió:  La inflacion es un problema, pero igual creo que te la magnifican al pedo. Es decir, seguramente pocos o ninguno de nosotros entiende bien que es, porque se produce, para que sirve medirla, como se mide y que afecta el no medirla adecuadamente.

[maestrociruelo]Resumidamente la inflacion es la perdida del valor del dinero, o sea, si aumenta la inflacion necesitas mas moneda para comprar lo mismo que antes comprabas con x cantidad y su mal o fraudulenta medicion le quita argumentos a los gremios al momento de pedir aumentos salariales, entre otras cosas.[/maestrociruelo]

(06-03-2011 23:49)kseba escribió:  En realidad, a cualquiera de nosotros nos da lo mismo el numero que diga el indec, a lo sumo nos importa si el precio de lo que vamos a comprar al supermercado subio o no. Asi que el hecho de quejarse continuamente de las mediciones falsas (o no) del indec desde un punto de vista domestico me parece mas que nada manipulado desde los medios de comunicacion que constantemente estan hinchando con el tema de la inflacion.

Personalmente, las cifras falsas o no del Indec me importan, aparte del aspecto economico, como indicador moral del gobierno y de sus funcionarios.

(06-03-2011 23:42)nanuiit escribió:  La inseguridad es una sensación o una realidad?

Seguridad es la sensación de que los mecanismos de Protección funcionan correctamente.

"La Inseguridad" es un termino sombrilla para un conjunto de crímenes callejeros contra las personas o la propiedad.

Hablar de la "inseguridad" me parece equivocado y se presta a confusiones. Hay que hablar de crimenes por un lado, y de la percepción de la gente por el otro.

Claro, yo no tengo esa sensación.. Por eso uso como contrapartida el término "inseguridad"
Igual es un tema que iria en otro topic verdad? No quiero quitarles su hilo.

josr escribió:Personalmente, las cifras falsas o no del Indec me importan, aparte del aspecto economico, como indicador moral del gobierno y de sus funcionarios.

Claro, pero te importan desde otro punto de vista, de la "honestidad" a la hora de declararlas.. pero convengamos en que no te afecta en nada directamente el numero que digan! No cambia tu forma de vivir, es lo mismo para vos, a eso me referia. A la mayoria de la gente no la afecta en nada, es una preocupacion instalada.