(03-03-2011 13:44)asi0novamas escribió:  

Cita:Es un poco de coherencia con los ideales de cada uno. Hay que investigar un poco y salir de la burbuja antes de decir "Clarin dijo tal cosa, así que ahora los ultra k quieren la perpetuación del poder".

¿Y vos hace cuanto que salsite de la burbuja?

Me extraña de alguien como vos, que creo q tiene cierto nivel para debatir que salte con un comentario tan irrelevante y con poco argumento como este.

(03-03-2011 13:44)asi0novamas escribió:  

Off-topic:

Cita:A Cristina no le aprobaron el presupuesto y te crees que le van a aprobar la formación de una Asamblea Legislativa para modificar la CN? Un poco de sentido común por favor!

No le aprobamos el presupuesto poruqe contemplaban un 8,3% de inflacion anual... ¿Con ese indice vas a actualizar los planes sociales, subsidios al transporte y al consumo, jubilacion y demas?

Lo que quise mostrar con lo del Presupuesto es que CFK no tiene los números en el Congreso para reformar la CN y proponer la reelección definitiva. Fue como decir "No le aprobaron el presupuesto, menos le van a aprobar la reelección indefinida".

(03-03-2011 13:44)asi0novamas escribió:  Con respecto a Clarin. La verdad que no es el diario mas leido por nada, ademas del formato, los convenios, lo acostumbrada que esta la gente, el hecho de que llega a puntos geograficos de nuestro pais donde ningun otro diario llega lo hace porque son los mas capaces para elegir las noticias y darle la impronta que su editorial quiera.

No es difícil transformarte en el diario más leído y más poderoso económicamente del país cuando controlas la materia prima para un medio gráfico (el papel). Recordemos que Papel Prensa se lo regalaron a Clarín, La Nación y La Razón los militares...

(03-03-2011 13:44)asi0novamas escribió:  Claro que no podemos informarnos solo con clarin, pero tampoco puede dejar de leerse, yo particularmente, que me gusta la politica, leo seis diarios a la mañana y tres mas semanales ademas de tener un tl en twitter bastante completo de gente que tira informacion interesante, no hay otra para informarte, todos los medios estan polarizados. Clarin, la nacion, ambito, contra diarios como Pagina12, Tiempo Argentino, El Argentino. Ni hablar de los medios On-Line espacio en el que el gobierno supo ganar adeptos y plantar bandera.

Totalmente de acuerdo con esto. Hay que leer todo y sacar una conclusión. Personalmente hago lo mismo que vos con respecto a los diarios online y el twitter.

peronismo, radicalismo, menemismo, kirchersimo, TODO LA MISMA MIERDA. Todos hacen concha al pais. Todos!

(03-03-2011 16:10)nahpaz escribió:  No coincido para nada con vos.
Te daría algunos ejemplos de lo que hizo el peronismo, pero sé que vas a estar firme en tu postura.

Por ejemplo, rifar el país en los 90'... Ah no, cierto que ahora eso no era peronismo.

Es una mierda encasillarse en "peronismo" o "radicalismo" por el hecho que los dos tienen una franja que va desde cosas buenas hasta las peores cosas de la historia. Ahora... explicale a un tipo que vivía en Formosa en una casa de chapa, que no tenía zapatillas ni trabajo y que aparece Perón y le da una casa digna, vivienda y laburo que vote a otro partido que no sea el peronismo... A lo que voy es que para esa gente el peronismo es algo que no se puede explicar... Es más un "sentimiento" que un movimiento político. Obviamente juega la ignorancia en el medio.

Pd : antes que salte alguno, no soy peronista ni radical.

(03-03-2011 21:37)nahpaz escribió:  Es cierto, eso no es peronismo. Fueron oportunistas que utilizaron el nombre del partido e hicieron mierda el país.

¿Y que es el peronismo?

(03-03-2011 16:10)nahpaz escribió:  No coincido para nada con vos.
Te daría algunos ejemplos de lo que hizo el peronismo, pero sé que vas a estar firme en tu postura.

ejemplos de lo que hizo bien o lo que hizo como el culo?

Despues de Peron, alguien hizo algo bien?

(03-03-2011 10:55)Bebop escribió:  

(03-03-2011 02:19)Dem0 escribió:  ¿A qué voy con esto? Con Cristina o sin Cristina, eso no importa, lo que importa es que el peronismo nos va a seguir gobernando.

Seguramente. Pero es lo mismo que lo haga Cristina a Duhalde?

Con "peronismo" me refiero al peronismo no-noventoso.

Cualquier peronista noventoso no hace candidatura en el peronismo actual.

Cita:Me extraña de alguien como vos, que creo q tiene cierto nivel para debatir que salte con un comentario tan irrelevante y con poco argumento como este.

Justamente, a alguien como yo la observacion de la burbuja le parece una forrada total, es por eso que te lo pregunto. ya que vos fuiste el que lo suo (aun sabiendo que es poco, para mi nada, argumentado).

Off-topic:

Cita:Lo que quise mostrar con lo del Presupuesto es que CFK no tiene los números en el Congreso para reformar la CN y proponer la reelección definitiva. Fue como decir "No le aprobaron el presupuesto, menos le van a aprobar la reelección indefinida".

Concuerdo con que los numeros no dan, solamente no pude aguantarme las ganas de hacer un comentario sobre el tema.

Cita:Cualquier peronista noventoso no hace candidatura en el peronismo actual.

No te creas, no tienen reapro en un unirse si es neceario, mira santa fe por ejemplo...

Juan Domingo Peron escribió:Los peronistas somos como los gatos. Cuando nos oyen gritar creen que nos estamos peleando, pero en realidad nos estamos reproduciendo

desde mi punto de vista, Duhalde es mucho mas peronista ortodoxo que los k. Los k abrazaron al peronismo luego que el proyecto transversal se les hiciera añicos. Y muchos conversos, muchos que en el 90 eran liberales, ahora son Kirchneristas. Pero no le veo la continuidad al modelo de peron, quizas si mas al modelo de la resistencia peronista, pero no al modelo de Peròn. Si abrazaron el modelo de peron, era por que solos, con el transversalismo, no iban a poder gobernar tranquilamente. Pero la idea primaria de K, era armar un movimiento q transcienda el peronismo. Lastima, se tuvieron que aliar a lo peor de este modelo nacional sindicalista, y los resultados estan a la vista de todos.

http://www.clarin.com/politica/Moyano-in...57013.html

(oh, cierto, es clarin, esto estara mal).

Respondiendole al chacal , alguien q siempre lo voy a tener alla arriba, por un gesto, fue Raul Alfonsin. Cuando el ahora Kirchnerista Aldo Rico se alzo en campo de mayo, el fue en persona a negociar la rendicion. Si despues eso costo la obediencia debida y el punto final, fue el precio que debio pagarse para seguir con la institucionalidad democratica. Pero el tipo fue a campo de mayo, a sabiendas que podia haber algun loco que le pegara un tiro. (Y al que me refute esta idea, que por favor ponga datos que alfonsin sabia que salia ileso de campo de mayo). Esa pascua del 88, aun cuando era muy chico, la recuerdo pues mi padre me llevo a plaza de mayo a sentir lo que es vivir en democracia, y que jamas unos milicos de m. nos van a volver a aplastar nuestros derechos humanos.

(04-03-2011 17:19)linuxin escribió:  desde mi punto de vista, Duhalde es mucho mas peronista ortodoxo que los k. Los k abrazaron al peronismo luego que el proyecto transversal se les hiciera añicos. Y muchos conversos, muchos que en el 90 eran liberales, ahora son Kirchneristas. Pero no le veo la continuidad al modelo de peron, quizas si mas al modelo de la resistencia peronista, pero no al modelo de Peròn. Si abrazaron el modelo de peron, era por que solos, con el transversalismo, no iban a poder gobernar tranquilamente. Pero la idea primaria de K, era armar un movimiento q transcienda el peronismo. Lastima, se tuvieron que aliar a lo peor de este modelo nacional sindicalista, y los resultados estan a la vista de todos.

http://www.clarin.com/politica/Moyano-in...57013.html

(oh, cierto, es clarin, esto estara mal).

Respondiendole al chacal , alguien q siempre lo voy a tener alla arriba, por un gesto, fue Raul Alfonsin. Cuando el ahora Kirchnerista Aldo Rico se alzo en campo de mayo, el fue en persona a negociar la rendicion. Si despues eso costo la obediencia debida y el punto final, fue el precio que debio pagarse para seguir con la institucionalidad democratica. Pero el tipo fue a campo de mayo, a sabiendas que podia haber algun loco que le pegara un tiro. (Y al que me refute esta idea, que por favor ponga datos que alfonsin sabia que salia ileso de campo de mayo). Esa pascua del 88, aun cuando era muy chico, la recuerdo pues mi padre me llevo a plaza de mayo a sentir lo que es vivir en democracia, y que jamas unos milicos de m. nos van a volver a aplastar nuestros derechos humanos.

ok. Alfonsin. 1-0. Un solo presidente que tuvo algo productivo despues de Peron. Festejamos o lloramos juntos? Propongo lo siguiente. Pongo el huevo derecho en un thread y le pegan hasta que aparezca otro presidente copado. vale?

(04-03-2011 22:19)ElChacal escribió:  

(04-03-2011 17:19)linuxin escribió:  desde mi punto de vista, Duhalde es mucho mas peronista ortodoxo que los k. Los k abrazaron al peronismo luego que el proyecto transversal se les hiciera añicos. Y muchos conversos, muchos que en el 90 eran liberales, ahora son Kirchneristas. Pero no le veo la continuidad al modelo de peron, quizas si mas al modelo de la resistencia peronista, pero no al modelo de Peròn. Si abrazaron el modelo de peron, era por que solos, con el transversalismo, no iban a poder gobernar tranquilamente. Pero la idea primaria de K, era armar un movimiento q transcienda el peronismo. Lastima, se tuvieron que aliar a lo peor de este modelo nacional sindicalista, y los resultados estan a la vista de todos.

http://www.clarin.com/politica/Moyano-in...57013.html

(oh, cierto, es clarin, esto estara mal).

Respondiendole al chacal , alguien q siempre lo voy a tener alla arriba, por un gesto, fue Raul Alfonsin. Cuando el ahora Kirchnerista Aldo Rico se alzo en campo de mayo, el fue en persona a negociar la rendicion. Si despues eso costo la obediencia debida y el punto final, fue el precio que debio pagarse para seguir con la institucionalidad democratica. Pero el tipo fue a campo de mayo, a sabiendas que podia haber algun loco que le pegara un tiro. (Y al que me refute esta idea, que por favor ponga datos que alfonsin sabia que salia ileso de campo de mayo). Esa pascua del 88, aun cuando era muy chico, la recuerdo pues mi padre me llevo a plaza de mayo a sentir lo que es vivir en democracia, y que jamas unos milicos de m. nos van a volver a aplastar nuestros derechos humanos.

ok. Alfonsin. 1-0. Un solo presidente que tuvo algo productivo despues de Peron. Festejamos o lloramos juntos? Propongo lo siguiente. Pongo el huevo derecho en un thread y le pegan hasta que aparezca otro presidente copado. vale?

La asignación universal por hijo
La ley de medios audiovisuales
Los juicios a los represores
La recuperación de empresas por parte del Estado
+ de 1000 escuelas construídas

chacal:

1946-1955 J.D.Peron
1955-1958 Lonardi - Aramburu (R.Libertadora)
1958-1962 Frondizi
1962-1963 (Guido - titere de los milicos)
1963-1966 (Illia - presionado por los milicos)
1966-1973 ( Ongania-Levingston-Lanusse R.Argentina
1973-1976 (Campora - Peron - Peron)
1976 - 1983 (Videla, Viola, Galtieri, Bignone Los mas hijos de mil puta)
1983 - 1989 (R. Alfonsin)
1989 - 1999 (C. Menem ) El unico hasta aca que cumplio su mandato
1999 - 2001 (DeLaRuina) (Ni hablar del boludo este)
2001 - 2003 (Muchos interinos, Duhalde)
2003 - 2007 (N. Kirchner) Se recupera la figura presidencial
2007 - actual Kristina

Con este panorama, con los milicos presionando todo el tiempo... que bueno se puede hacer? Quizas el desarrollismo de frondizi, y la industria nacional de los 60 se pueda rescatar. No lo vivi en persona, pero segun los que saben, fue muy bueno el proyecto.
La honestidad de Illia tambien fue bueno, pero no sirve ser honesto solamente....

Para mi, el mejor presidente de todos los nombrados fue R. Alfonsin, recuperar la democracia para un NUNCA MAS MILICOS, fue el mejor regalo, que esta mi gran nacion puede tener.
Saludos.

Barbaro, me dijiste una o dos cosas de cada gobierno. Ahora contame las malas. Apuesto que la lista de cosas malas es mas larga.

Demo, buenos puntos. 1000 escuelas sobre cuantas prometidas? Igualmente, eso no es tema de discucion. Los K tuvieron muchas cosas buenas entre las cuales mencionas vos pero tienen otras que son de terror. Ejemplo. Ignorar el problema de la inflasion y hacer re contra mil concha el indec y parte del mercado con el hijo de mil putas de Moreno. Ojo, no conozco mucho de politica, soy consciente que los que debaten aca, saben mas. Hablo por lo que siente mi bolsillo a fin de mes siendo que me banco yo solo con mi chica. Aclaro que me va bien y no me quejo demasiado, pero eso no quita que no se sienta como te mienten con todo. Hablando de precios, indices, etc.

Hago otra aclaracion, muchos dicen, con Menem estabamos mejor y bla bla bla por que viajaban y lero lero lero. Nunca vote a los K pero si me tengo que guiar por ese pensamiento, y por como me fue en estos años, LOS VOTARIA A FULL. Por que la verdad me fue bien y veo que la oposicion no existe.
Pero tampoco tengo otro gobierno para comparar, dado que por ejemplo con de la rua yo estaba en la secundaria o no laburaba y no era independiente como ahora.

Para ayudar a los que no tuvieron la posibilidad de escuchar realmente lo que dijo Diana Conti y solamente tuvieron la oportunidad de leer la tapa de Clarin y afines, les dejo la transcripcion literal de lo que dijo la diputada y luego se interpreto en medios varios a su gusto:

Diana Conti, en radio "2 Rosario" (AM 1230)
"Cristina gana en primera vuelta en el pais. Los jovenes, algunos sectores ultrakirchneristas (yo pertenezco a ellos) avisoramos a veces el deseo de hacer una reforma constitucional porque quisieramos tener una Cristina eterna, pero me parece que eso no pasa mas que de elucubraciones que algunos hacemos."

Eso, TEXTUAL es lo que dijo la diputada, aca esta el audio para quien lo quiera comprobar: http://www.youtube.com/watch?v=M2iqHWqfFAY (esta al principio del video, arranca con eso).

A partir de eso se "dedujo" que el Kirchnerismo quiere plantear una reforma constitucional.
Lo mas lindo es que encima aclara que le parece que eso no pasa de elucubraciones que ella misma se hace. Pero bueno, para algunos ya era un proyecto declarado oficialmente.

La mejor parte es que alcanza con leer la nota de clarín para saber que es todo una exageración.