Yo no estoy seguro de que el término «buitrear» incluya en sentido de que la «presa» sea «carroña». A mí me suena más a la imagen del buitre rondando a un animal muerto o moribundo, que no sé si los buitres realmente hacen, pero sólo a eso: a darle vueltas. No necesariamente esperando un momento de debilidad, sino a ver si en algún momento se puede bajar a comer. En la imagen sigue presente, igualmente, la idea de la «presa» casi como un sujeto pasivo que no puede hacer mucho más que aguantarse al bicho revoloteando o dejarse comer.

Cita:Si ustedes ven otra cosa, en vez de insultarme (ya estoy un poco cansada de que me pongan rótulos pelotudos) digan lo que piensan.

No te insulto. Simplemente mencioné un hecho: es un texto hembrista. No dije que vos lo fueses. Tal vez tu fuente es hembrista. No lo sé. Si vos no lo ves así está bien.

El problema es que el texto muestra claramente una idea de mujer = buena, hombre = forro, sin analizar de manera real, y solamente basandose en suposiciones. Por su puesto, tres parrafos quedan pequeños para hacer un analisis sociológico serio. Pero nada mas podemos opinar sobre esos tres parrafos.

Las mujeres suelen alardear igual que los hombres como mecanismo de defensa en grupos de amigos. Tal vez en tu grupo no, peor en los grupos en los que he estado, si es así. No digo que sean ni más, ni menos. Simplemente quiero decir está en la personalidad de uno.

Si hablás de trabajo y alardeo, o trabajo y eficiencia desmedida de un individuo que la esconde, creo que era Taylor el que hizo el primer analisis serio sobre ello, mencionando también que si el grupo se entera, lo "insinuan" a bajar la productividad excluyendoló de a poco del grupo. Esto algo normal en los grupos de trabajo ligados directamente a producción. En posiciones jerarquicas, se suele alardear siempre, y las mujeres más aún, alegando que es un mecanismo de defensa para mantener la posición ganada. No digo que todas sean así. Simplemente quiero mostrar que el alardeo es igual en ambos lados, y que hay estudios sobre ello.

El "Cuanto mide tu pija", yo lo vi como una extensión de la encuesta anonima que está en el baño de hombres de campus, en donde abundan los numeros pequeños . También podes ver el thread de "cuantos polvos en una noche", en donde muchos dijimos que, con el paso del tiempo, bajamos considerablemente la cantidad . Si nos midiesemos siempre a ver quien es más grosso, te aseguro que muchos no habríamos mencionado nuestra baja en el rendimiento.


Por ultimo sobre este tema, el hecho del "agrandarse" como ritual comunicacional, es algo que he visto casi exclusivamente en porteños. No tengo un paper sobre ello, pero mi experiencia + el mote de agrandados que se han ganado (tanto hombres como mujeres) me hacen pensar que es algo generalizado . En el interior, agrandarse está mal, incluso se dice "sacaste el porteño de adentro tuyo".

Luego, sigo diciendo que es hembrista por parrafos como este:

"En el habla rioplatense, se podría definir el acto de buitrear como seguir de cerca los movimientos de otra persona hasta encontrar el momento indicado para tratar de entablar con ella una relación basada en lo sexual"

Desconozco la fuente argentina que usaste (*). Pero si te fijas acá nunca hablamos de la parte sexual. Ni tampoco dijimos que lo unico que nos importaba era dicha parte, ni que el solo uso era ese. Mucho menos, que sus origenes vienen de ahí. Viendo la introducción de tu texto, me da la impresión que es más una apreciación personal, o una forma de "conectar" una idea con otra. O sea, me da la impresión que está pegado con moco, que si no rima la arrima, que recortaste la pieza para que encaje, etc... Esto es lo que lo hace hembrista.

Tal vez como sos mujer (uhhhh bardo bardo) desconoces parte del ritual masculino de levante (?).... pero si uno anda buscando nada más sexo, te aseguro que uno no va a quedarse "esperando un momento de debilidad". Simplemente va a ir y a buscar alguna mujer, digamos, con menos tabús. Roleando a un flaco que solo le interesa el sexo, y que solo le interesa tenerlo con "gente socialmente lida", ¿Para que hacer todo el analisis que requiere un buitreo y perder tiempo esperando el momento? Directamente uno va a vinicius despues del show y ya tiene sexo asegurado. No es dificil. Tal vez si cuando tenes 16 años. Pero no le veo sentido al buitrear nada más que para obtener sexo.

Por ultimo ultimo, desconozco los rituales de alimentación del buitre.... pero creo que el buitre no roba, simplemente espera que el animal esté muerto y que no haya nadie con quien pelearse para luego comer tranquilamente con sus amigos.

(*) Porque que tengas una fuente latinoamericana no es prueba suficiente... las palabras cambian banda su significado en cada grupo social... incluso cambia de provincia en provincia! Como prueba graciosa de ello:



Luego, en la parte de "chamuyar" no se menciona lo que dijimos aquí, que se usa en todos los ambitos. Uno que no conoce la palabra, lee el texto y piensa que chamuyar se usa simplemente como, y cito: "una forma de calificar a la mujer como ingenua por ser incapaz de descubrir la mentira" cuando aquí ya se mencionó que "chamuyar" puede ser decir la verdad de forma amigable, y que no va dirigido a la mujer, al igual que "levantar", que es ampliamente utilizado por las mujeres como sinonimo de buitrear, desde tiempos inmemoriables (mi vieja la usó siempre, por ej).

Agarro esta palabra y hago un analisis similar al tuyo: "Con la palabra 'levantar', la mujer simplemente cosifica al hombre como una cosa a la cual la mujer puede manipular a voluntad debido a la ingenuidad, o deseo del hombre hacia la mujer, estableciendo una clara asimetría de poder entre ambos sexos debido a la capacidad de la mujer de ..." ¿Ves? No estamos discutiendo el termino "Mina" el cual efectivamente es machista. Estamos debatiendo sobre un termino que en ambas partes es utilizado. Se puede torcer facilmente hacia uno u otro lado dependiendo de los deseos del escritor de expresar una idea. Es un argumento debil, que encima realiza un daño, ya que fomenta la división hombre-mujer por la cual se ha luchado bastante.


tl;dr: El texto deja de lado varias cosas, anula, omite, o no menciona fuentes que dicen lo opuesto (como este thread, como otros analisis sociologicos), y a veces reduce terminos simplemente a lo que quiere demostrar el que escribe. Por ello digo que el texto es Hembrista, cuando un analisis serio debería de mostrar, de manera resumida, las visiones principales de las posturas relevadas en la investigación.


Lo que si no entiendo, es la ultima frase:
"La igualdad que se logra mediante este juego, entonces, es inestable porque está basada en una lucha constante, en un ida y vuelta de ataques. Al igual que en la guerra, el primero que se cansa, el primero que baja la guardia, el primero que da un paso en falso, es carne muerta."

No entiendo. ¿Si las dos personas se "buitrean" es algo malo? No entiendo para nada esta parte. Tiene un final medio poetico, pero no logro entender que se quiere decir con esa frase.

(07-12-2013 00:05)Blur escribió:  Porque está asociado, por un lado, con el aspecto desagradable del animal y, por el otro, con el acto de robo violento (eso estaba antes).

Repito, no se lo tomen a mal.

Con qué otros adjetivos se puede asociar algo que hace un buitre? Esos fueron los que se me ocurrieron. Se les ocurre algo más positivo?

Un buitre le da una utilidad a un animal que de por sí ya no sirve para nada

Buenísimo el tema para discutir, a mí particularmente me gusto el texto. Quizás es un poco fuerte pero de alguna u otra forma tiene razón. Al menos en mi caso y creo que para muchos de ustedes también, como estudiante de ingeniería (que no se va tanto de joda como alguien que solamente trabaja por ejemplo) cuando salgo con mis amigos tratamos de buscar la presa fácil y creo que eso se asemeja bastante a lo que la chica escribió. Igual no sé si es malicioso y visto como todos los adjetivos con que describió al hecho... creo que también uno lo hace de inconsciente y boludo que es nomás... para divertirse y pasar un buen rato.

Además no es válido decir que solo es practicado por hombres... si uno sale a un boliche y se queda en la barra mirando a su alrededor, se ve claramente que absolutamente todo el mundo está buitreando y no solo de hombres hacia mujeres... también se ve de mujeres hacia hombres.

Y ya es algo que viene de hace años, quizás por el 2009 como dijeron o antes.

Los del video me hacen acordar a Les Luthiers

Cita:Por ello digo que el texto es Hembrista, cuando un analisis serio debería de mostrar, de manera resumida, las visiones principales de las posturas relevadas en la investigación.

Es que no es una análisis serio jaja. Es un ensayo y aclaré cómo funciona el formato.

Lo que yo estaba tratando de ver es, primero, por qué la palabra es tan violenta y, segundo, por qué las mujeres no la usan. Yo no digo que las mujeres sean unas santas ni que sean particularmente buenas ni nada. Lo único que digo es que no usan un lenguaje tan violento para referiste a las relaciones con el sexo opuesto. Y estaba viendo por qué.

Ustedes me van a decir "pero yo escucho mujeres que la usan", pero no es lo mismo. Fíjense y van a ver que las mujeres usan mucho menos la buitreseñal, por ejemplo. Y, como dije antes, en mi facultad (que está repleta de mujeres) no se usa en absoluto. De hecho, mis compañeras de curso ni siquiera conocían la palabra.

Entonces, a lo que voy es a que hombres y mujeres tienen formas diferentes de ver este tipo de relaciones y esas perspectivas diferentes se traducen en palabras diferentes para describirlos. El texto es solamente la respuesta que se me ocurrió, pero puede haber otras mucho más acertadas que la mía.

Cita:De hecho, mis compañeras de curso ni siquiera conocían la palabra.

Tus compañeras de curso viven adentro de un tupper...una cosa es no usar la palabra, pero no conocerla es demasiado

che pero yo tengo amigas que usan la palabra buitrear D:

---

tus compañeras viven en un tupper, hay muchas mujeres en la utn que usan "buitrear"... mismo en este foro lo podes ver.


No podes decir "No se usa en lo absoluto", generalizacion in extremis

Son ustedes los que viven en un tupper por no poder concebir que es posible que algunas personas no conozcan su preciada palabra. La generalizacion la hice basandome en las conversaciones del foro que tenemos, donde la presencia del lexema es nula. O sea, todo depende de con quien se junte uno. No hay nada que impida que una mujer diga la palabra. Pero es innegable que tiene mayor incidencia en la poblacion masculina porque seguramente surgio de grupos masculinos.

(09-12-2013 22:49)Blur escribió:  Son ustedes los que viven en un tupper por no poder concebir que es posible que algunas personas no conozcan su preciada palabra.

al contrario, vos hablaste en terminos absolutos.

(08-12-2013 17:14)Blur escribió:  Ustedes me van a decir "pero yo escucho mujeres que la usan", pero no es lo mismo. Fíjense y van a ver que las mujeres usan mucho menos la buitreseñal, por ejemplo. Y, como dije antes, en mi facultad (que está repleta de mujeres) no se usa en absoluto. De hecho, mis compañeras de curso ni siquiera conocían la palabra.

Nosotros te decimos justamente que muchisima gente la conoce, no todos, pero la que generalizó (y mal) ahi fuiste vos. y nosotros vivimos en un tupper? bue

(09-12-2013 22:49)Blur escribió:   La generalizacion la hice basandome en las conversaciones del foro que tenemos, donde la presencia del lexema es nula. O sea, todo depende de con quien se junte uno. No hay nada que impida que una mujer diga la palabra. Pero es innegable que tiene mayor incidencia en la poblacion masculina porque seguramente surgio de grupos masculinos.

la presencia es nula ? te sugieron que busques un poco en el foro, hay hasta topics creados dedicados exclusivamente a "buitremos a X", siendo tanto hombres como mujeres los destinatarios de los buitreos (y los creadores de los topics).


Me gustó el análisis de imakuni, sin dudas mas profundo que el mio de 2 renglones