De salon

Lo conte en la ultima reunion de directorio, tuvo amplia aceptacion.

Ojalá gane No sabe. Le tengo mucha fe.

yo opino que ahi falta clemente.
NO tiene manos, quizas no roba (?)
Recuerden que en el 2001 gano el una parlamentaria....

Cita:Recuerden que en el 2001 gano el una parlamentaria....

Quiero fuentes!

sabelo que va a estar en mi pagina de favoritos.

http://www.sololiteratura.com/gal/galean...sibles.htm

http://edant.clarin.com/diario/2004/05/3...768449.htm

y hay mas, pero no tengo tiempo
estaba buenisima la boleta

no tiene manos, quizas no robe...

tampoco puede hacer... solo puede hablar!

(07-01-2011 23:13)pablo escribió:  Lo mismo con los decos de TV digital... si querés que la gente tenga acceso a la TV digital, entonces sacale algo de impuestos a los LCDs importados (ya que pagamos el precio más alto de América) o terminá el curro carnal con Tierra del Fuego, que los ensambla, no paga impuestos pero te los cobran como si hubieran pasado por aduana.

Como diria Anibal Fernandez: NONONONONONO.
Prefiero mil veces que se ensamblen en el pais, con mano de obra argentina que traerlos importados de afuera, que a nosotros no nos deja nada.
Ese "curro" incentiva a las empresas a instalarse en el pais, ademas de aumentar la inversion y ni hablar de la generacion de empleo.
Si, al principio se importara toda la materia prima, pero por algun lado se empieza. Sin industria automotriz no habria autopartistas, quizas este sea el primer paso para empezar a construir piezas electronicas en el pais.

A mi me parece genial poner ventajas competitivas en otro lado que capital federal , una de mil que no le toca al AMBA y ya quieren importar todo y reventar toda la industria

(18-01-2011 00:44)Eutectico escribió:  

(07-01-2011 23:13)pablo escribió:  Lo mismo con los decos de TV digital... si querés que la gente tenga acceso a la TV digital, entonces sacale algo de impuestos a los LCDs importados (ya que pagamos el precio más alto de América) o terminá el curro carnal con Tierra del Fuego, que los ensambla, no paga impuestos pero te los cobran como si hubieran pasado por aduana.

Como diria Anibal Fernandez: NONONONONONO.
Prefiero mil veces que se ensamblen en el pais, con mano de obra argentina que traerlos importados de afuera, que a nosotros no nos deja nada.
Ese "curro" incentiva a las empresas a instalarse en el pais, ademas de aumentar la inversion y ni hablar de la generacion de empleo.
Si, al principio se importara toda la materia prima, pero por algun lado se empieza. Sin industria automotriz no habria autopartistas, quizas este sea el primer paso para empezar a construir piezas electronicas en el pais.

Pero por qué tenemos que pagar los precios más altos si reducimos los costos? Por qué se dan beneficios especiales a Tierra del Fuego y no a otras partes del país que bien le vendrían desarrollarse?

Obviamente no estoy en contra del ensamblaje nacional, es algo antes que nada. Pero eso no justifica pagar el precio más alto, porque al final sólo lo puede comprar la clase media alta (o un post-adolescente que no tiene otros gastos en los que meterse...). Hace 10 años una TV común y corriente te salía como mucho 300 pesos, hoy un LCD de 32'' (que no es lo más "top", como debería ser el LED) está en promedio 3,5 lucas (cuando afuera no superan por mucho los 400 dólares). Cuál es la justificación de superar el doble del precio? Impuestos? Y de qué sirve esto? Si nosotros no ofrecemos alternativas, si lo que se produce en el país es comprado de afuera, armado acá y se cobra igual que lo de afuera? Si los beneficios son puntuales para un grupo de empresas? Esos beneficios siempre se lo van a quedar un grupo de empresarios así, y nada más!

La ventas no son tantas, y sin embargo se habla de record de ventas... pero es lógico! Las cosas están carísimas, por lo cual los números de ventas inevitablemente van a subir. Y si la gente consume supuestamente "tanto", personalmente creo que es porque no tiene ninguna seguridad a futuro. La inflación te LICUA el sueldo! Hoy ahorrar es para tontos, lamentablemente (aunque soy uno de esos, con la esperanza de que en algún momento esto se estabilice, y porque no quiero caer en el consumismo estúpido tampoco). No hay herramientas financieras útiles para la clase media y baja, todas las promociones son para el consumo (esto puede hablar también de pérdidas de valores como el ahorro, pero bueno, ese es otro tema). Se trabaja y se gasta pensando que la inflación no va a bajar del 30% anual, y por eso se compran LCDs de 50 cuotas, porque la gente piensa que es la única manera de ganarle a la inflación (cuando ya te curraron mucho antes, desde el momento que pagas el doble por algo que vale la mitad). Y lo peor, es que la inflación termina siendo en dólares, por lo cual, lo de afuera comparado con lo interno empieza a parecer más económico, y si no se controla eso (o se devalúa el peso con respecto al dólar), empezamos a entrar en una situación similar al 1 a 1.

Ni hablar de los sobreprecios y las especulaciones inmobiliarias... la verdad, esto nos da alguna estabiildad? Un país medianamente "estable" debería funcionar así?

Todos los beneficios son para la clase más baja (la masa de votos fáciles) y para los amigos del poder del gobierno, es muy fácil ver eso. Yo no creo que haya medidas benéficas reales para la clase media. Sí, estamos mejor que en el 2002, pero porque ya habíamos tocado bastante fondo... si querés dar beneficios para todos, empezarías por los servicios básicos: asegurar una provisión de energía adecuada (o al menos controlar como se debe a las compañías que no hacen las inversiones), controlar a las telefónicas y legislar mejor cuando el celular pasó a ser de uso masivo (portabilidad numérica, regulación de precios, generar competencia)... con los medios claramente hicieron el trabajo porque les tocaban el c*** a ellos.

Seguro que la base de las medidas en su naturaleza es sincera, pero está aplicada con clientelismo, con especulación, con corrupción, y eso caga todo lo demás, y para mí, eso no es un país que funciona ok.

(18-01-2011 12:47)pablo escribió:  Pero por qué tenemos que pagar los precios más altos si reducimos los costos?

Tampoco podes exigir que de golpe bajen los precios para productos que recien ahora se empiezan a ensamblar en el pais. En Tierra del Fuego solo habia fabricas abandonadas, ahora por lo menos se empieza con algo. Para que se bajen los precios necesitas que se produzcan partes que ahora se importan en el pais, pero si no tenes un mercado, ¿quien las va a producir?. Estas son medidas a largo plazo.

(18-01-2011 12:47)pablo escribió:  Por qué se dan beneficios especiales a Tierra del Fuego y no a otras partes del país que bien le vendrían desarrollarse?

Tierra del Fuego antes tenia las fabricas de electrodomesticos que se cerraron en los '90, es natural que se incentive ese tipo de industria en ese lugar mas que en otro.
Pero tambien tenes provincias como Neuquen que hace poco se hicieron importantisimos hallazgos en materia de hidrocarburos que le va a dar un impulso a la industria petroquimica en esa zona. O el viaje a hizo la presidenta a Kuwait donde se reunio con inversores para asegurar mas dinero a Santa Fe, un acuerdo que ya lleva varios años y que se reafirmo. Y debe haber mas.
Tambien hay palidas, como en Santiago del Estero, que todavia esta inmerso en la pobreza y es un pendiente.

(18-01-2011 12:47)pablo escribió:  Obviamente no estoy en contra del ensamblaje nacional, es algo antes que nada. Pero eso no justifica pagar el precio más alto, porque al final sólo lo puede comprar la clase media alta (o un post-adolescente que no tiene otros gastos en los que meterse...). Hace 10 años una TV común y corriente te salía como mucho 300 pesos, hoy un LCD de 32'' (que no es lo más "top", como debería ser el LED) está en promedio 3,5 lucas (cuando afuera no superan por mucho los 400 dólares). Cuál es la justificación de superar el doble del precio? Impuestos? Y de qué sirve esto? Si nosotros no ofrecemos alternativas, si lo que se produce en el país es comprado de afuera, armado acá y se cobra igual que lo de afuera? Si los beneficios son puntuales para un grupo de empresas? Esos beneficios siempre se lo van a quedar un grupo de empresarios así, y nada más!

Como ya te dije, no se puede bajar el precio a algo que todavia esta muy verde y necesita desarrollarse.
Por lo que yo pude ver, los precios que se manejan en Brasil para un LSD son muy similares a los que se manejan aca (especificamente me fije en "mercadolivre"), pero si me decis de productos que llegan de China o EEUU, naturalmete que van a valer menos porque la industria alla lleva años. Si tengo que pagar lo mismo por productos importados que por productos nacionales, me quedo con lo nacional.
El beneficio recae en la generacion de empleo, en la diversificacion del mercado y la creacion de alternativas a la agroindutria. Con esta medida se han sustituido U$S 600 millones en importaciones, se revalorizo a la provincia en un 30%, llegaron inversiones por U$S 120 millones y quizas ese valor se duplique en 2011.

(18-01-2011 12:47)pablo escribió:  La ventas no son tantas, y sin embargo se habla de record de ventas... pero es lógico! Las cosas están carísimas, por lo cual los números de ventas inevitablemente van a subir. Y si la gente consume supuestamente "tanto", personalmente creo que es porque no tiene ninguna seguridad a futuro. La inflación te LICUA el sueldo! Hoy ahorrar es para tontos, lamentablemente (aunque soy uno de esos, con la esperanza de que en algún momento esto se estabilice, y porque no quiero caer en el consumismo estúpido tampoco). No hay herramientas financieras útiles para la clase media y baja, todas las promociones son para el consumo (esto puede hablar también de pérdidas de valores como el ahorro, pero bueno, ese es otro tema). Se trabaja y se gasta pensando que la inflación no va a bajar del 30% anual, y por eso se compran LCDs de 50 cuotas, porque la gente piensa que es la única manera de ganarle a la inflación (cuando ya te curraron mucho antes, desde el momento que pagas el doble por algo que vale la mitad). Y lo peor, es que la inflación termina siendo en dólares, por lo cual, lo de afuera comparado con lo interno empieza a parecer más económico, y si no se controla eso (o se devalúa el peso con respecto al dólar), empezamos a entrar en una situación similar al 1 a 1.

Mira, ni idea sobre las causas de la inflacion, pero muchas medidas que aplica el gobierno estan enfocadas al consumo, por ej, en la parte turistica creando feriados y moviendo otros.

(18-01-2011 12:47)pablo escribió:  Ni hablar de los sobreprecios y las especulaciones inmobiliarias... la verdad, esto nos da alguna estabiildad? Un país medianamente "estable" debería funcionar así?

En todos lados existe la especulacion, si no fijate lo que paso con los bancos jonis en 2008 y la hecatombe que hubo despues.

(18-01-2011 12:47)pablo escribió:  Todos los beneficios son para la clase más baja (la masa de votos fáciles) y para los amigos del poder del gobierno, es muy fácil ver eso. Yo no creo que haya medidas benéficas reales para la clase media. Sí, estamos mejor que en el 2002, pero porque ya habíamos tocado bastante fondo... si querés dar beneficios para todos, empezarías por los servicios básicos: asegurar una provisión de energía adecuada (o al menos controlar como se debe a las compañías que no hacen las inversiones), controlar a las telefónicas y legislar mejor cuando el celular pasó a ser de uso masivo (portabilidad numérica, regulación de precios, generar competencia)... con los medios claramente hicieron el trabajo porque les tocaban el c*** a ellos.

De acuerdo es esto, pero tambien tene en cuenta que son las clases bajas son las mas vulnerables a los altibajos de la economia y es razonable que se los proteja mas y se le den mas chances. No digo con esto que haya que regalarsela, pero salvar esa diferencia que tiene con las clases medias y altas en cuanto a seguridad economica.

(18-01-2011 12:47)pablo escribió:  Seguro que la base de las medidas en su naturaleza es sincera, pero está aplicada con clientelismo, con especulación, con corrupción, y eso caga todo lo demás, y para mí, eso no es un país que funciona ok.

Y eso es Argentina desgraciadamente. Creeme que si hubiese un politico que me garantice pelearla en las elecciones y tenga un plan de pais similar al oficialismo, ya mismo le pego una patada en el orto a los K sin escalas a Trulala.

(18-01-2011 13:59)Eutectico escribió:  

(18-01-2011 12:47)pablo escribió:  Seguro que la base de las medidas en su naturaleza es sincera, pero está aplicada con clientelismo, con especulación, con corrupción, y eso caga todo lo demás, y para mí, eso no es un país que funciona ok.

Y eso es Argentina desgraciadamente. Creeme que si hubiese un politico que me garantice pelearla en las elecciones y tenga un plan de pais similar al oficialismo, ya mismo le pego una patada en el orto a los K sin escalas a Trulala.

Off-topic:

Con Trulala no te metas loco, es uno de mis grupos preferidos de Cuarteto y si te metes con Trula, se puede llegar a pudrir todo.

Trulala hay una sola, todo lo demas es RO-BA-DO..... como mi firma.

cfk 2011 !

no quiero exponer todo lo previamente expuesto ^^!

salu2!

CFK 2011!!, por la profundización del Modelo con todos sus defectos, para mejorarlo y que cada vez llegue a más personas.