Che, en mi laburo actualmente no tenemos sindicato y estan empezando a correr la bola de que van a aparecer en un futuro no muy lejano.

La cosa es que tengo 2 versiones respecto de la afiliación:

a) Afiliarse a un sindicato no es obligatorio. Si quiero me afilio y si no quiero, no me afilio.
b) Afiliarse a un sindicato es obligatorio por ley. Todos los trabajadores deben estar afiliados a un sindicato y así lo obliga la ley, ya que si no te afilias, se podría pensar que tu patrón/empleador te presionó para que digas que no querés sindicato.

Alguien con conocimiento me puede traer un poco de claridad al tema?

Gracias

No es obligatorio. La versión B es una sanata terrible.

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(12-11-2013 13:51)ivam escribió:  LeaTex tus ideales revolucionarios no se aplican al rubro IT. Esto no es un rubro industrial, o una empresa de servicios agua/gas/luz, que si o si tiene que funcionar y los empleadores necesitan a los empleados. Las empresas IT son extranjeras, o son pymes nacionales que trabajan con extranjeros. Donde nos hacemos los locos y dejamos de ser convenientes, arman las valijas y se van a otro país, y mucha suerte con su revolución, muchachos!

Por ahi mencionaron a los Call Center, pero no pertenecen al rubro IT. Y de hecho, los empleados Call Center ya pertenecen (desde hace algunos pocos años) al sindicato de comercio. Los de IT eramos un agujero en el sistema gremial, y no teniamos sindicato porque justamente, el rubro es muy volátil y es estable siempre y cuando sea conveniente para los inversores. Donde dejemos de darles minimas ganancias, somos prescindibles.

Y es por esto que el sindicato de IT no va a poder hacerse mucho el loco con exigencias (como en Luz y Fuerza que tiene bonos muy buenos, trabajan 6hrs, pagar horas extra muy bien, etc), porque sabe que perjudica a sus afiliados...

Igual estás considerando que a una empresa le conviene quedarse-irse del país sólo en base a sueldos de sus empleados. Hay que considerar un análisis mas global. Los sueldos son una de las variables que mira una empresa a la hora de instalarse o no en X país. Si el resto de las variables son mas beneficiosas en Argentina que en Brasil u otros países de la región, el sindicato tiene margen para reclamar mejores salarios.

Tengo entendido que afiliarse al sindicato es algo a voluntad....


PEEEEERO


Un sindicato poderoso, puede presionar a tu empleador para que contrate solo a personas sindicalizadas, y heche a los que no están en el sindicato. Si el empleador se niega, van a aparecer paros por aumentos de sueldo, tendinitis, etc.

(12-11-2013 17:01)Bebop escribió:  La cosa es que tengo 2 versiones respecto de la afiliación:
a) Afiliarse a un sindicato no es obligatorio. Si quiero me afilio y si no quiero, no me afilio.
b) Afiliarse a un sindicato es obligatorio por ley. Todos los trabajadores deben estar afiliados a un sindicato y así lo obliga la ley, ya que si no te afilias, se podría pensar que tu patrón/empleador te presionó para que digas que no querés sindicato.

Bebop ya lo expliqué antes:

(12-11-2013 02:03)LeaTex escribió:  participar de un gremio no es obligatorio, es voluntario. basta mandar una carta al empeador pidiendo formalmente que suspenda el aporte gremial, y listo.

(13-11-2013 01:10)LeaTex escribió:  

(12-11-2013 17:01)Bebop escribió:  La cosa es que tengo 2 versiones respecto de la afiliación:
a) Afiliarse a un sindicato no es obligatorio. Si quiero me afilio y si no quiero, no me afilio.
b) Afiliarse a un sindicato es obligatorio por ley. Todos los trabajadores deben estar afiliados a un sindicato y así lo obliga la ley, ya que si no te afilias, se podría pensar que tu patrón/empleador te presionó para que digas que no querés sindicato.

Bebop ya lo expliqué antes:

(12-11-2013 02:03)LeaTex escribió:  participar de un gremio no es obligatorio, es voluntario. basta mandar una carta al empeador pidiendo formalmente que suspenda el aporte gremial, y listo.

Lo leí, pero el gerente me dijo la opción b, por eso consulte. Voy a volver a preguntar a ver que onda.

Muchas gracias!

che, hablan de que una empresa llega al país o se va como si fuera una persona que se suba a un avión.

cuando una empresa "llega" al país, en realidad lo que ocurre es que unos locos pusieron guita y registraron "mi empresa sa" controlada por "mi empresa co" radicada en otro país.

cuando la empresa "se va" tuvo que pasar por todo un proceso legal de finalización del contrato social, liquidación y pago a los acreedores (incluyendo los empleados), y tantas otras cosas.

ninguna empresa "se va" porque es caro pagar sueldos. muchos menos acá donde ganamos 2 mangos. además hay 200 pymes nacionales de sistemas por cada 1 multinacional. cuando "se van" es por un escenario económico desfavorable, más allá de los sueldos.

respecto a los call centers, desde mitad de año existe un gremio en córdoba, y quieren extenderlo a todo el país. el problema con ciertos trabajos (como el nuestro) es que muchas veces por sí solos carecen de razón de ser.

una empresa que desarrolla software, es una empresa de servicios, y ejecuta una actividad comercial. bien podría tener a sus empleados bajo un régimen de comercio. lo mismo con los call centers.
por ejemplo, si trabajo en el área de sistemas de un banco, ¿soy bancario, pertenezco a su gremio? algunos dirán que sí, otros que no.

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(13-11-2013 01:12)Bebop escribió:  Lo leí, pero el gerente me dijo la opción b, por eso consulte. Voy a volver a preguntar a ver que onda.

Muchas gracias!

Bebop confiá en mí papá!!!
sino hacela fácil, que tu gerente te diga qué ley es, y listo. cuando no pueda responderte decile que LeaTex le manda besitos en las nalgas.

No, yo no me refería a que no les convenimos económicamente, nosotros somos muy baratos para ellos! me refiero a que un sindicato podría exigir el pago de horas extras, o de reducción de jornada laboral, por ejemplo (ya les di el ejemplo de luz y fuerza que ahora trabajan 6 hrs por dia nada mas, y tienen mas dias de vacaciones). Ni hablar que, de aca a algunos años, cuando el sindicato sea fuerte, hagan paros (en donde trabajo, este mismo sindicato en cuestión hizo un paro porque hubo muchos despidos, y durante toda la mañana y parte de la tarde NO dejaron entrar a nadie al edificio (los que intentaron entrar a la fuerza los sacaron a los empujones y puteadas) Estabamos todos en la puerta sin poder entrar a trabajar)

Si los empleados trabajan menos, no se llegan a los tiempos de entrega deseados y van a ganar las empresas que tengan sedes en paises mas explotadores.

A ver, tampoco digo que esta bueno que nos exploten, pero estaria bueno que el sindicato de sistemas entienda que el rubro IT es muy volátil. Si tiran mucho de la soga, la empresa se va a la goma. No va a ser la primera ni la ultima empresa de IT que cierra y se va a la goma, o la vende a otra firma. Esto no es como las empresas de luz, ponele, que las necesitamos y no podemos vivir sin ellas! Entonces la empresa siempre termina cediendo a los pedidos de los sindicatos (ademas son sindicatos muy fuertes, de muchos años, y con mucha mafia de por medio)

(13-11-2013 11:53)ivam escribió:  No, yo no me refería a que no les convenimos económicamente, nosotros somos muy baratos para ellos! me refiero a que un sindicato podría exigir el pago de horas extras, o de reducción de jornada laboral, por ejemplo (ya les di el ejemplo de luz y fuerza que ahora trabajan 6 hrs por dia nada mas, y tienen mas dias de vacaciones). Ni hablar que, de aca a algunos años, cuando el sindicato sea fuerte, hagan paros (en donde trabajo, este mismo sindicato en cuestión hizo un paro porque hubo muchos despidos, y durante toda la mañana y parte de la tarde NO dejaron entrar a nadie al edificio (los que intentaron entrar a la fuerza los sacaron a los empujones y puteadas) Estabamos todos en la puerta sin poder entrar a trabajar)

Si los empleados trabajan menos, no se llegan a los tiempos de entrega deseados y van a ganar las empresas que tengan sedes en paises mas explotadores.

A ver, tampoco digo que esta bueno que nos exploten, pero estaria bueno que el sindicato de sistemas entienda que el rubro IT es muy volátil. Si tiran mucho de la soga, la empresa se va a la goma. No va a ser la primera ni la ultima empresa de IT que cierra y se va a la goma, o la vende a otra firma. Esto no es como las empresas de luz, ponele, que las necesitamos y no podemos vivir sin ellas! Entonces la empresa siempre termina cediendo a los pedidos de los sindicatos (ademas son sindicatos muy fuertes, de muchos años, y con mucha mafia de por medio)

Bueh esa puja se da siempre...el tema es como enfrentarla...no deberíamos pararnos en la postura "vengan, vengan a romper nuestros traseros pero por favor déjennos migajas a fin de mes".

Aparte, al sindicato no le conviene que las empresas se vayan del país porque se quedarían sin afiliados...ambos (trabajadores y empresas) quieren ganar, y la existencia del sindicato no garantiza que las empresas "se vayan" así porque sí.

Fijate que estás valorándolos de manera diferente porque planteás "las empresas saben qué es y qué no es lo que les conviene, entonces pueden resolver irse del país, en cambio los sindicatos son tan torpes que pueden generar que las empresas se vayan y quedarse sin afiliados". No es así. Los dos saben lo que les conviene.

Estuve leyendo un poco sobre el tema y es como dice Leatex, la afiliación no es obligatoria aunque en algunos rubros las organizaciones tienen arreglos con los sindicatos y te afilian compulsivamente. Después vos tenés que desafiliarte y reclamar la guita que te descontaron. Lo que sí es obligatorio es ponerte bajo el convenio colectivo más favorable correspondiente a tu tarea. Es decir que si mañana Unión Informática logra homologar un convenio y es el más favorable, la organización para la que trabajes debe ponerte bajo el mismo y no puede cambiarte a ningún otro así como tampoco ni vos ni ellos pueden celebrar ningún acuerdo para cambiarte a otro. Si vos ganás mas de lo que te corresponde por convenio, quedás afectado por el mismo pero no te pueden descontar nada.
Cada convenio puede tener clausulas optativas especiales que comprendan tanto a los afiliados al gremio como a los que no y entre esas cláusulas existe la de "contribución solidaria". Esta le permite al gremio descontarte una suma fija de tu salario por entender que, aunque no estés afiliado, gozás de las mejoras conseguidas producto de la negociación del sindicato. Es perfectamente legal.
Con respecto al laburo en organizaciones que no son exclusivamente de sistemas tengo entendido que solo podes quedar como "fuera de convenio" si la asociación patronal que le corresponde a la organización no participó en la homologación del convenio, pero no estoy seguro. En el caso de que si haya participado te corresponde el de tu rubro.

EDIT: No estoy seguro de que pasará con aquellos que se incorporaron a una empresa cuando no había convenio, si se les aplica automáticamente o si deben pedirlo.

se les aplica automáticamente. como dije antes, por eso los convenios son "colectivos", aplican a todos sin distinción.

+1 a todo lo de LeaTex. Hay que mover el orto para ganarse las cosas y no excusarse a conveniencia con un gremio.

Si, tengo entendido que si no queres afiliarte a ningun sindicato, estas en todo tu derecho.
Sin embargo sé de algunas empresas (no de IT) que ya cuando te contratan tu cargo ya pertenece al sindicato, y tu afiliación es obligatoria...

(14-11-2013 10:24)Shiny Shoes escribió:  +1 a todo lo de LeaTex. Hay que mover el orto para ganarse las cosas y no excusarse a conveniencia con un gremio.

Mover/dejar de mover el orto no tiene nada que ver con un gremio