Ojo, es debatible eh? Como hasta hoy no teniamos sindicatos, las empresas se abusaban de eso. Conozco muchas empresas de IT que NO pagan las horas extra. Si tenes que hacer deploys, migraciones, etc a cualquier hora de la madrugada, lo haces GRATIS, y despues al dia siguiente entras a la oficina un poco mas tarde. Por ahi si ese mes estuvieron de buen humor, te dan un bono, con mucha suerte.

También está el tema de los aumentos VS la gente nueva. Todos los que laburamos en IT conocemos muy bien la política de que, para una empresa, el que le aprueben nuevas vacantes es mas sencillo y rapido que el que le aprueben aumentos o ascensos. Entonces vas a estar laburando en una empresa IT por 5 pesos, y si te aprueban el aumento te vas a ir a 5,5 pesos. Mientras que paralelamente entra un flaco con el mismo seniority que vos (y que tenes que capacitar con el know-how de la empresa) ganando 7 pesos.

Una anecdota muy graciosa sobre esto ultimo, y personal, es que en mi antiguo trabajo surgio una vacante. Me postulé, y me aceptaban, pero al mismo sueldo de lo que ganaba. Les dije que de aceptar el puesto, quería un aumento. Accedieron, y me ofrecieron un poco mas de lo que ganaba. Paralelamente ese puesto estaba como vacante exterior, es decir, estaban entrevistando gente de afuera de la empresa interesada en el puesto. Les ofrecían mucho mas de lo que me ofrecían a mi. Y a mi no me tenían que capacitar. Al indidagar sobre esto, la persona de RRHH me explicó que los presupuestos para aumentos y nuevas vacantes son distintos, y tienen un proceso de aprobación distinto... Me convenía renunciar y que me vuelvan a tomar para ese puesto.... una locura.

Bue, haciendo la historia corta, por ahi el sindicato podría mejorar esta falla. Beneficiando al empleado con mas antigüedad, antes que a los nuevos! Pagandonos las horas extra, respetando nuestra hora de almuerzo, etc...

Pienso que el sindicato de sistemas debería de luchar por mejores condiciones de trabajo. Esto es: Pago de horas extras, aumento de período de vacaciones, capacitaciónes, tal vez hacernos participes de parte de las ganancias y cosas similares.

Por el tema "Sueldo" pienso lo mismo que adriano mas atras.

La verdad que la modalidad de contratación y pagos depende mucho de cada empresa. Hay empresas que garpan horas extra, pero laburás rigurosamente de 9 a 18 (control de asistencia y puntualidad, reporte de horas, no llegues tarde, etc.). Otras empresas no te garpan horas extra pero si llegás a las 10:30-11 de la matina, salís antes algunos días, parás un rato para descansar o cosas así no te dicen nada. Lo mas común, al menos que veo yo en los trabajos que tuve, es que se trabaje por objetivos: hacé lo que tenés que hacer en el tiempo que tenés para hacerlo. Si laburaste 8, 10, 12 o 4 horas diarias no le preocupa a nadie mientras cumplas tu objetivo. En esquemas con este tipo de flexibilidad las horas extra no terminan de encajar bien, no lo veo como algo determinante para crear un sindicato.

En cuanto a los sueldos... Al menos yo siempre tuve que pelear mis revisiones salariales en todo lugar donde trabajé. Nunca nadie pidió por mis necesidades ni nada parecido, ni creo que un sindicato vaya a hacerlo tampoco. A mi al menos no me gusta ni me cierra el tema sindical. Garpar un % de tu sueldo para que alguien "te represente" laboralmente y "se ocupe" por tu situación es algo que no me va. Mi sustento lo gano con mi trabajo, no con alguien que haga de intermediario entre la empresa y yo.

El que labura más de 8 hs y hace "deploys" gratis a cualquier hora de la madrugrada es porque es un pelotudo que no sabe abrir la boca y defender sus derechos.

eso no tiene que ver con los sindicatos, tiene que ver con un esquema mental que les metieron en la cabeza, donde los "jefes" los presionan y los atemorizan, y está tan implantado en la sociedad que la gente cree esas cosas. que hay que trabajar gratis porque no tenemos un sindicato que nos ampare.

una gran pelotudez de este y otros países.

Lea, cuando sea grande quiero ser tan vivo como vos

(07-11-2013 18:08)LeaTex escribió:  El que labura más de 8 hs y hace "deploys" gratis a cualquier hora de la madrugrada es porque es un pelotudo que no sabe abrir la boca y defender sus derechos.

eso no tiene que ver con los sindicatos, tiene que ver con un esquema mental que les metieron en la cabeza, donde los "jefes" los presionan y los atemorizan, y está tan implantado en la sociedad que la gente cree esas cosas. que hay que trabajar gratis porque no tenemos un sindicato que nos ampare.

una gran pelotudez de este y otros países.

O por ahí piensan que si no lo hacen los pueden rajar, y como no hay sindicato que los ampare y no encuentran otro lugar para ir, tienen que callarse la boca.

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Aparte planteas el tema como "si no te gusta, te hacés valer, cambiás de laburo", pero si un tipo es padre de familia tiene que pensar las cosas dos veces antes de hacer ese movimiento. Hay gente a la que le interesa estar un poco mas amparada frente a esas situaciones.

De que color politico es el gremio (?)

Además, hay algo que no se si se tuvo en cuenta...

Vos le tenes que dejar, en caso promedio, el 1% de tu sueldo al gremio... Con lo que si, te consiguen un 25% de aumento, en realidad, te consiguieron un 13%...

Ojo! porque no todo es como parece...

(07-11-2013 18:08)LeaTex escribió:  El que labura más de 8 hs y hace "deploys" gratis a cualquier hora de la madrugrada es porque es un pelotudo que no sabe abrir la boca y defender sus derechos.

eso no tiene que ver con los sindicatos, tiene que ver con un esquema mental que les metieron en la cabeza, donde los "jefes" los presionan y los atemorizan, y está tan implantado en la sociedad que la gente cree esas cosas. que hay que trabajar gratis porque no tenemos un sindicato que nos ampare.

una gran pelotudez de este y otros países.

Claro, el tema es que muchas empresas, si no les servís, te rajan. Y por ahi esa parsona sabe que lo estan usando y abusando, pero necesita el laburo. Ademas, lo más probable es que no lo rajen, pero le bajan la calificación del performance y despues le dan poco o nada de aumento (y de hecho esto ultimo es lo que hacen). Un sindicato podría llegar a regular esto...

Estoy de acuerdo con que la gente se organize libremente.

Tambien estoy de acuerdo que aquel que considera que un sindicato no lo representa o no le sirve no deberia estar "obligada" a formar parte del mismo.

(08-11-2013 09:22)pablosreitano escribió:  Además, hay algo que no se si se tuvo en cuenta...

Vos le tenes que dejar, en caso promedio, el 1% de tu sueldo al gremio... Con lo que si, te consiguen un 25% de aumento, en realidad, te consiguieron un 13%...

Ojo! porque no todo es como parece...

Un tipo cobraba 4000 brutos, le aumentan 25%, cobra 5000 pero ojo! el sindicato se lleva el 1%; entonces se lleva 50 mangos, por lo cual, en vez de recibir 5000, recibe 4950. su aumento real fue de 950 mangos, contra el 1000 que debería haber sido. Entonces:
50/1000 *100= 5%

¿Qué cálculo hiciste para que un 12% del aumento, o sea, 120 mangos, vaya para el gremio?

Aparte, dependiendo del gremio, ofrece descuentos de vacaciones, recreos gratis, útiles escolares, obra social, etc. Acá la discusión estaba enfocada a la necesidad de que el gremio te defienda frente a un superior, pero el sindicato es más que eso.

los aumentos se consiguen y se firma un convenio colectivo de trabajo, que aplica para todos los encuadrados en cierta actividad (por eso es COLECTIVO) al margen de estar o no agremiado.

participar de un gremio no es obligatorio, es voluntario. basta mandar una carta al empeador pidiendo formalmente que suspenda el aporte gremial, y listo.

en mi otro trabajo, donde doy clases, lo primero que hice fue exactamente eso, pedir que no se me haga el aporte sindical.

y los comentarios de "tengo familia e hijos, no puedo darme el lujo de que me rajen" siguen siendo comentarios de una mentalidad cerrada y una sociedad establecida con el miedo al empleador y el hambre del pueblo. así nunca se hará una revolución, lamentablemente.

mientras los empleadores sigan creyendo que tienen el poder, y los empleados sigan siendo unos cagones, nada de esto va a cambiar, con o sin gremio.

¿acaso el hecho de tener un gremio te salva de trabajar a deshoras como un burro? para nada! eso lo van a seguir haciendo. lo que nos ampara es la ley, no un gremio, y esas cosas de las que se están quejando ya existen.

y no se crean que a una empresa le sale barato despedir gente, no es tan así. pero bueno, es la idea de miedo que les metieron.

Que bajón esto del gremio. Igual entiendo que a lo mejor en call Center o cosas así les sirva para tener menos despidos o mejores condiciones de trabajo. Lo malo es cuando meten a todos en la misma bola

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Cita:y los comentarios de "tengo familia e hijos, no puedo darme el lujo de que me rajen" siguen siendo comentarios de una mentalidad cerrada y una sociedad establecida con el miedo al empleador y el hambre del pueblo. así nunca se hará una revolución, lamentablemente.

Who wants a revolution bro??

La gente quiere estabilidad, y el gremio apunta a esa estabilidad. Es una herramienta que tienen lso trabajadores para defenderse en el sistema capitalista. Aparte, no es mentalidad cerrada...si te hacés el loquillo con 40 años y 2 pibes + esposa atrás tuyo, estás jugando con la estabilidad del grupo familiar.

Cita:mientras los empleadores sigan creyendo que tienen el poder, y los empleados sigan siendo unos cagones, nada de esto va a cambiar, con o sin gremio.

Los empleadores tienen el poder porque tienen plata, los empleados no tienen plata, sólo su capacidad para trabajar. Para equiparar un poco las cosas, es necesario que los trabajadores se organicen a través de sindicatos. Un trabajador aislado es mucho mas débil que uno que pertenece al gremio...pero bueno, vos creés en un cambio mas profundo, es obvio que no estás de acuerdo con la forma de organización actual, ni de los trabajadores ni de las empresas

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Cita:y no se crean que a una empresa le sale barato despedir gente, no es tan así. pero bueno, es la idea de miedo que les metieron.

Eso cambia con el gob. de turno. Con las leyes de flexibilización laboral, se facilitó el despido. Este gobierno puso triple indemnización en ciertos casos (no sé cuándo aplica) pero mañana vendrá otro que podría sacarla.

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Cita:¿acaso el hecho de tener un gremio te salva de trabajar a deshoras como un burro? para nada! eso lo van a seguir haciendo. lo que nos ampara es la ley, no un gremio, y esas cosas de las que se están quejando ya existen.

¿A dónde apunta eso? muchos logros gremiales culminan en la modificación o creación de leyes...Moyano comenzó a reclamar que se moviera la barrera del impuesto a las ganancias, y luego de uno o dos paros, el gobierno subió esa barrera. Ahh ni hablar de las 8 horas diarias, reclamadas por sindicatos ingleses, franceses, etc...

LeaTex tus ideales revolucionarios no se aplican al rubro IT. Esto no es un rubro industrial, o una empresa de servicios agua/gas/luz, que si o si tiene que funcionar y los empleadores necesitan a los empleados. Las empresas IT son extranjeras, o son pymes nacionales que trabajan con extranjeros. Donde nos hacemos los locos y dejamos de ser convenientes, arman las valijas y se van a otro país, y mucha suerte con su revolución, muchachos!

Por ahi mencionaron a los Call Center, pero no pertenecen al rubro IT. Y de hecho, los empleados Call Center ya pertenecen (desde hace algunos pocos años) al sindicato de comercio. Los de IT eramos un agujero en el sistema gremial, y no teniamos sindicato porque justamente, el rubro es muy volátil y es estable siempre y cuando sea conveniente para los inversores. Donde dejemos de darles minimas ganancias, somos prescindibles.

Y es por esto que el sindicato de IT no va a poder hacerse mucho el loco con exigencias (como en Luz y Fuerza que tiene bonos muy buenos, trabajan 6hrs, pagar horas extra muy bien, etc), porque sabe que perjudica a sus afiliados...