(10-02-2017 14:44)frannco94 escribió:  

(10-02-2017 14:37)roman1981 escribió:  

(10-02-2017 14:19)frannco94 escribió:  

(10-02-2017 14:07)roman1981 escribió:  

(10-02-2017 12:15)tuteromero escribió:  me habian puesto un 2 y les dije que me habia corregido algo mal y me pusieron un 4
te paso lo que respondi bien:
2a) caclule el campo que le genera el alambre y lo iguale al que genera la carga en A. Para calcular el del alabre tuve que iontegrar entre 0.04 y 0.14
2b) el trabajo es 0 por simetria
4) v es mayor cuanto mas cerca esta el cuerpo del alambre / el cuerpo se desvia en sentido -X
5a)habia que calcular los dos campós magneticos y la relacion era i1=1.71i2 (yo habia puesto i1=1.75i1 y me habia puesto mal pero se lo pelee y llegue al 4)
5b)F12=i1.L1xB2 => F12/L1=i1.B2

el 1a) me dijo que el trabajo se hacia con el area bajo la curva, el 1b) ni idiea, y el 3 tampoco tengo idea

No me pidas que los resuelva de nuevo porque ya me olvide de todo y no tengo los apunte en el trabajo como para pensar jejeje

Acaso la velocidad no es V=F/q.b ?? entonces cuando la particula se acerca al alambre B es mayor y la velocidad disminuye.

Hola! Estas asumiendo que B y v son proporcionales , cuando lo que es proporcional a v y B es la Fuerza. La velocidad V en este caso , solo la podes aumentar o disminuir con una fuerza o aceleracion en la misma direccion. Aca F y v son ortogonales, y la proyeccion de F sobre v , es nula. El ejercicio 4 , apunta creo yo , a que como v y g estan en la misma direccion(sentido ademas) esta aumenta su velocidad debido a la aceleracion de la gravedad a medida que se acerca al alambre.

ok, pero vos decis que solo aumenta su velocidad debido a la acelaracion de la gravedad y no al aumento del campo ?

La velocidad vertical si , solo debido a la gravedad. El aumento de campo solo lo acelera cada vez mas hacia -x porque aumenta la fuerza(mayor B).Hacete un diagrama de cuerpo libre en la particula , analiza las fuerzas que hay y quien las produce y vas a darte cuenta que genera el aumento de velocidad vertical

ahhhhh... si si tenes razon. Al aumentar el campo cada vez siente mas fuerza hacia -x pero tambien aumenta su velocidad verticalmente debido a "g".

gracias ,por las respuestas ,sigo teniendo la dudad en el 1b ,nada mas ... no entiendo que hizo ,el que subio la imagen... ya de por si me parece raro que pidan la variacion de energia DB sin contar el punto C , q esta en el medio ..

tincho_akd91 pasa que la energia a diferencia del calor o el trabajo, no depende de la trayectoria, tonces sabe simplemente que va de b a c, como va... no importa!

(10-02-2017 17:59)CarooLina escribió:  tincho_akd91 pasa que la energia a diferencia del calor o el trabajo, no depende de la trayectoria, tonces sabe simplemente que va de b a c, como va... no importa!

Y porque usa los 20900 j si eso es en un ciclo y no de B a D , despues el trabajo que saca tambien no lo entiendo ...

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(10-02-2017 12:15)tuteromero escribió:  me habian puesto un 2 y les dije que me habia corregido algo mal y me pusieron un 4
te paso lo que respondi bien:
2a) caclule el campo que le genera el alambre y lo iguale al que genera la carga en A. Para calcular el del alabre tuve que iontegrar entre 0.04 y 0.14
2b) el trabajo es 0 por simetria
4) v es mayor cuanto mas cerca esta el cuerpo del alambre / el cuerpo se desvia en sentido -X
5a)habia que calcular los dos campós magneticos y la relacion era i1=1.71i2 (yo habia puesto i1=1.75i1 y me habia puesto mal pero se lo pelee y llegue al 4)
5b)F12=i1.L1xB2 => F12/L1=i1.B2

el 1a) me dijo que el trabajo se hacia con el area bajo la curva, el 1b) ni idiea, y el 3 tampoco tengo idea

No me pidas que los resuelva de nuevo porque ya me olvide de todo y no tengo los apunte en el trabajo como para pensar jejeje

che en el 5a me dio i01=2,7i02
me quedo ln(3)/ln(3/2)

tincho_akd91 El 1b tendria que ver que hizo, pero lo que te digo es posta.

el 5a, fijate bien.. por que es ln(2) /(3/2)
Pensa en esto. Desde un lado te quedaria el integrando de 2L a 3L y el otro L a 2L, por ende Ln(3L/2L) y Ln(2L/L)

(10-02-2017 18:14)CarooLina escribió:  tincho_akd91 El 1b tendria que ver que hizo, pero lo que te digo es posta.

el 5a, fijate bien.. por que es ln(2) /(3/2)
Pensa en esto. Desde un lado te quedaria el integrando de 2L a 3L y el otro L a 2L, por ende Ln(3L/2L) y Ln(2L/L)

sisi es 2 lo pase mal , pero tengo bien el procedimiento , gracias ...

(10-02-2017 17:56)tincho_akd91 escribió:  gracias ,por las respuestas ,sigo teniendo la dudad en el 1b ,nada mas ... no entiendo que hizo ,el que subio la imagen... ya de por si me parece raro que pidan la variacion de energia DB sin contar el punto C , q esta en el medio ..

Cita:20900 j si eso es en un ciclo y no de B a D

No es en un ciclo , por enunciado dice "absorvido".

El punto C si esta metido dentro de los mismo , en realidad vos la variacion de energia desde DB es la suma de las variaciones de energia , ponele DA+AB por un camino , o por el otro DC +CB . Deberias identificar el calor que absorve DA y el que absorve AB , no los tenes separados estos datos sino que tenes la suma de ambos (Q absorvido dato) , yendo por este camino deberias calcular el trabajo desde D hasta B pasando por A , osea Wda + Wab , aplicando el primer principio obtenes la variacion 3400J , te dejo de paso (20900-17500). Otro camino seria ir por abajo , que es el que ves en el resuelto , a diferencia que fui desde B hacia D pasando por C. Cualquier camino que elijas te tiene q conducir a la misma respuesta , solo que tenes que saber que calor o trabajo utilizar . Recorda que cuando absorves Q, entregas W , y viceversa para el tramo inferior que es de compresion . Saludos!

(10-02-2017 19:52)frannco94 escribió:  

(10-02-2017 17:56)tincho_akd91 escribió:  gracias ,por las respuestas ,sigo teniendo la dudad en el 1b ,nada mas ... no entiendo que hizo ,el que subio la imagen... ya de por si me parece raro que pidan la variacion de energia DB sin contar el punto C , q esta en el medio ..

Cita:20900 j si eso es en un ciclo y no de B a D

No es en un ciclo , por enunciado dice "absorvido".

El punto C si esta metido dentro de los mismo , en realidad vos la variacion de energia desde DB es la suma de las variaciones de energia , ponele DA+AB por un camino , o por el otro DC +CB . Deberias identificar el calor que absorve DA y el que absorve AB , no los tenes separados estos datos sino que tenes la suma de ambos (Q absorvido dato) , yendo por este camino deberias calcular el trabajo desde D hasta B pasando por A , osea Wda + Wab , aplicando el primer principio obtenes la variacion 3400J , te dejo de paso (20900-17500). Otro camino seria ir por abajo , que es el que ves en el resuelto , a diferencia que fui desde B hacia D pasando por C. Cualquier camino que elijas te tiene q conducir a la misma respuesta , solo que tenes que saber que calor o trabajo utilizar . Recorda que cuando absorves Q, entregas W , y viceversa para el tramo inferior que es de compresion . Saludos!

gracias che , puede ser que calculaste mal el wabsorbido , sumaste dos veces el area rectangular abajo del triangulo ? ,

(10-02-2017 20:35)tincho_akd91 escribió:  

(10-02-2017 19:52)frannco94 escribió:  

(10-02-2017 17:56)tincho_akd91 escribió:  gracias ,por las respuestas ,sigo teniendo la dudad en el 1b ,nada mas ... no entiendo que hizo ,el que subio la imagen... ya de por si me parece raro que pidan la variacion de energia DB sin contar el punto C , q esta en el medio ..

Cita:20900 j si eso es en un ciclo y no de B a D

No es en un ciclo , por enunciado dice "absorvido".

El punto C si esta metido dentro de los mismo , en realidad vos la variacion de energia desde DB es la suma de las variaciones de energia , ponele DA+AB por un camino , o por el otro DC +CB . Deberias identificar el calor que absorve DA y el que absorve AB , no los tenes separados estos datos sino que tenes la suma de ambos (Q absorvido dato) , yendo por este camino deberias calcular el trabajo desde D hasta B pasando por A , osea Wda + Wab , aplicando el primer principio obtenes la variacion 3400J , te dejo de paso (20900-17500). Otro camino seria ir por abajo , que es el que ves en el resuelto , a diferencia que fui desde B hacia D pasando por C. Cualquier camino que elijas te tiene q conducir a la misma respuesta , solo que tenes que saber que calor o trabajo utilizar . Recorda que cuando absorves Q, entregas W , y viceversa para el tramo inferior que es de compresion . Saludos!

gracias che , puede ser que calculaste mal el wabsorbido , sumaste dos veces el area rectangular abajo del triangulo ? ,

No creo , pero lo vemos. Es toda el area bajo el trayecto BC Y CD hasta el eje , osea un triangulo + un rectangulo chiquito (CB) y un rectangulo grande (CD) : -7500J el grande , el triangulo -1000J y el rectangulo debajo del triangulo de -3000. si vas por el otro lado osea por arriba la variacion deberia ser igual con otro signo, tenes arriba Q absorvido y W entregado , deberia dar lo mismo (es mas lo hace , el W es mas sencillo solo un rectangulo ) . Verifica por ambos lados. Cualquier cosa decime, saludos!

(10-02-2017 20:42)frannco94 escribió:  

(10-02-2017 20:35)tincho_akd91 escribió:  

(10-02-2017 19:52)frannco94 escribió:  

(10-02-2017 17:56)tincho_akd91 escribió:  gracias ,por las respuestas ,sigo teniendo la dudad en el 1b ,nada mas ... no entiendo que hizo ,el que subio la imagen... ya de por si me parece raro que pidan la variacion de energia DB sin contar el punto C , q esta en el medio ..

Cita:20900 j si eso es en un ciclo y no de B a D

No es en un ciclo , por enunciado dice "absorvido".

El punto C si esta metido dentro de los mismo , en realidad vos la variacion de energia desde DB es la suma de las variaciones de energia , ponele DA+AB por un camino , o por el otro DC +CB . Deberias identificar el calor que absorve DA y el que absorve AB , no los tenes separados estos datos sino que tenes la suma de ambos (Q absorvido dato) , yendo por este camino deberias calcular el trabajo desde D hasta B pasando por A , osea Wda + Wab , aplicando el primer principio obtenes la variacion 3400J , te dejo de paso (20900-17500). Otro camino seria ir por abajo , que es el que ves en el resuelto , a diferencia que fui desde B hacia D pasando por C. Cualquier camino que elijas te tiene q conducir a la misma respuesta , solo que tenes que saber que calor o trabajo utilizar . Recorda que cuando absorves Q, entregas W , y viceversa para el tramo inferior que es de compresion . Saludos!

gracias che , puede ser que calculaste mal el wabsorbido , sumaste dos veces el area rectangular abajo del triangulo ? ,

No creo , pero lo vemos. Es toda el area bajo el trayecto BC Y CD hasta el eje , osea un triangulo + un rectangulo chiquito (CB) y un rectangulo grande (CD) : -7500J el grande , el triangulo -1000J y el rectangulo debajo del triangulo de -3000. si vas por el otro lado osea por arriba la variacion deberia ser igual con otro signo, tenes arriba Q absorvido y W entregado , deberia dar lo mismo (es mas lo hace , el W es mas sencillo solo un rectangulo ) . Verifica por ambos lados. Cualquier cosa decime, saludos!

si creo que habra sido un error de tipeo fijate en tu resuelto , en wabsorbido , el primer termino deberia decir : pd . (vd-vc),.,.saludos y gracias nuevamente !

Ojo que en la solución, en el 1B el trabajo que calculan es WDCB y el calor tmb QDCB. Lo que no cambia es calcular el U ya que no depende del camino, por lo que UDCB = UDB.

El trabajo de WDB da 14000, y habría que calcular el Calor de otra forma ya que no tendriamos el dato del calor total absorbido para ese trayecto.

4 y 5 sencillos. El resto...

Entiendo que la velocidad aumenta por la gravedad (o sea que cuanto más cerca esté del alambre va a tener más velocidad), pero viendo las Fuerzas en x me quedó esto:

Fm = q V x B = q (v Mo I / 2 pi R) (-i)

Sumatoria Fuerzas en X:
- Fmx = m.ax
-(q v Mo I ) / (2 pi R) = m ax

Despejo v
v = - (m ax 2 pi R ) / (q Mo I)

¿Cuánto más grande es R (cuanto más lejos esté), la velocidad es más grande.
¿No sería contradictorio esto? Aunque ax también va a estar variando.
Capaz es << que la acelarción en Y y se pued despreciar.

Sumatoria Fuerzas en Y:
m g = m ay
g = ay

Acá está claro que cuanto más cerca del hilo la velocidad es más grande.

(11-02-2017 19:12)leandrong escribió:  Entiendo que la velocidad aumenta por la gravedad (o sea que cuato más cerca esté del alambre va a tener más velocidad), pero viendo las Fuerzas en x me quedó esto:

Fm = q V x B = q (v Mo I / 2 pi R) (-i)

Sumatoria Fuerzas en X:
- Fmx = m.ax
-(q v Mo I ) / (2 pi R) = m ax

Despejo v
v = - (m ax 2 pi R ) / (q Mo I)

¿Cuánto más grande es R (cuanto más lejos esté), la velocidad es más grande.
¿No sería contradictorio esto? Aunque ax también va a estar variando.
Capaz es << que la acelarción en Y y se pued despreciar.

Sumatoria Fuerzas en Y:
m g = m ay
g = ay

Acá está claro que cuanto más cerca del hilo la velocidad es más grande.

Estas analizando la velocidad vertical , utilizando fuerzas horizontales(mal). Ademas esa velocidad que despejas ya de antemano sabes que aumentaba , por lo que deberias si quisieras verlo , la velocidad en x , que la podes ver mirando la ax. Aunque para este punto solo con ver la fuerza sabias la direccion del desvio. Saludos!

(11-02-2017 19:19)frannco94 escribió:  

(11-02-2017 19:12)leandrong escribió:  Entiendo que la velocidad aumenta por la gravedad (o sea que cuato más cerca esté del alambre va a tener más velocidad), pero viendo las Fuerzas en x me quedó esto:

Fm = q V x B = q (v Mo I / 2 pi R) (-i)

Sumatoria Fuerzas en X:
- Fmx = m.ax
-(q v Mo I ) / (2 pi R) = m ax

Despejo v
v = - (m ax 2 pi R ) / (q Mo I)

Cuánto más grande es R (cuanto más lejos esté), la velocidad es más grande.
¿No sería contradictorio esto? Aunque ax también va a estar variando.
Capaz es << que la acelarción en Y y se puede despreciar.

Sumatoria Fuerzas en Y:
m g = m ay
g = ay

Acá está claro que cuanto más cerca del hilo la velocidad es más grande.

Estas analizando la velocidad vertical , utilizando fuerzas horizontales(mal). Ademas esa velocidad que despejas ya de antemano sabes que aumentaba , por lo que deberias si quisieras verlo , la velocidad en x , que la podes ver mirando la ax. Aunque para este punto solo con ver la fuerza sabias la direccion del desvio. Saludos!

Sí, pero al aplicarle una fuerza horizontal, la velocidad ya cambia, va a tener componentes en los dos ejes. Ahí estoy analizando el valor de la velocidad, no solo en y. Y el valor que calculé el Fx es ese, por Ley de Newton tiene que estar bien, salvo que esa v se considere como una v inicial nada más y queda constante, y reemplazando valores te da la idea con qué velocidad inicial empezó porque en ningún momento depende del tiempo.
Mi duda no es sobre el desvío, es claro que se desvía en -x. Es si aumenta más cerca o lejos del hilo. Lo que me da a pensar que en y aumenta por la gravedad (esto es seguro así) y en x disminuye cuánto más cerca está del hilo (que no me parece bien que sea así, y voy más por la idea del vo).

Si reemplazo la aceleración en ax sería algo así:.
v cos o = t * ax (no pongo + vo porque queda un quilombo las cuentas después)
ax = v cos o / t
v = - (m v cos 0 2 pi R ) / (t q Mo I)

Según lo que dije arriba tal vez las v no sean las mismas, una sea vo y la otra la v dependiendo del tiempo. Considero la de la izquierda como vo.

(vo t q Mo I ) / (m cos 0 2 pi R) = v

Acá sí depende del tiempo y aumenta cuanto más cerca esté del hilo (aunque ahora tampoco sé si esa R es la inicial nomás, habría que reemplazarlo en función del tiempo me parece).

///

Aunque pensándolo de vuelta de 0, si hay una Fuerza va a generar una aceleración, y esa aceleración va a hacer aumentar la velocidad. Y esto pasa en lo dos ejes.
Con respecto a la Fuerza en X, es mayor cuanto más cerca está del hilo, por lo tanto va a generar una aceleración mayor, y a consecuencia de esto, una velocidad mayor.

Con esto cerramos. El análisis de arriba hay que hacerlo más completo viendo las cosas que dependen del tiempo como R y V, no quiero perder tiempo en ponerme tan detallista, jaja.