A mi me chupa un huevo la comunidad.

(06-09-2012 16:53)Brich escribió:  Que no me entendiste de lo que te quise decir?... vos no pagas solo el impuesto de la facultad...pagas varios, en su mayoria para boludeces que te cobra el estado. Un impuesto que sirve para fomentar el estudio y que capas algun dia un pariente tuyo lo pueda usar...no me parece injusto.

Creo que te entiendo.

Pero la realidad es que ningún impuesto se define por "a donde va la plata", eso desafía completamente el concepto de impuesto. El estado no es un proveedor de servicios.

Off-topic:

(06-09-2012 16:58)Brich escribió:  

(06-09-2012 16:56)Imakuni escribió:  [offtopic]

(06-09-2012 16:54)besthandball2010 escribió:  

(06-09-2012 16:49)Dem0 escribió:  

(06-09-2012 16:32)besthandball2010 escribió:  Los empleados japoneses despues de la segunda guerra mundial hacian huelga trabajando el doble..¿que mentalidad tan diferente no? No entiendo como nos quejamos de los personajes que nos gobiernan..

Estas confundido. Es como dice Imakuni.

Tenes razon, de todos modos admiro a los japoneses por su forma de recuperarse de la segunda guerra mundial, creo que en varios aspectos habria que imitarlos.

Bueno, los alemanes se bancaron dos guerras mundiales.... y ahora tienen a todo europa con el culo fruncido

Yo admiro a los dos jaja igual los japoneses viven en una isla, se bancaron dos bonbas atomicas y en 50 años le venden autos a estados unidos, relojes a suiza... japon rox! me voy a japon muchachos! saianara.. (? Igual hay que imitar las cosas buenas creo yo..

(06-09-2012 17:00)ebric escribió:  A mi me chupa un huevo la comunidad.

Estoy seguro que eso contradice miles de opiniones tuyas que pueda encontrar en este foro.
Que te chupe un huevo la comunidad, tambien significa que vos le chupas un huevo a la comunidad.
Y creo que, aunque sea viendolo pragmaticamente, eso seria bastante peligroso.

(06-09-2012 17:05)JulianD escribió:  

(06-09-2012 17:00)ebric escribió:  A mi me chupa un huevo la comunidad.

Estoy seguro que eso contradice miles de opiniones tuyas que pueda encontrar en este foro.
Que te chupe un huevo la comunidad, tambien significa que vos le chupas un huevo a la comunidad.
Y creo que, aunque sea viendolo pragmaticamente, eso seria bastante peligroso.

Buscalas.

Igual, yo lo decia por esto que dijiste

Cita:Estaria bueno un poco de sensibilidad social, dejando de lado un momento cualquier cuestion relativa al progreso personal (sin dudas, me lo digo a mi mismo tambien).. Pero sin culpas, sin moral ni etica, completamente desvinculada de esas cuestiones. Viendo el conocimiento que tenemos, y vamos a tener, como una herramienta de transformación de la realidad poderosisima.. Es como si el sistema mismo nos empujara a ser cada vez mas individualistas y tener una mirada cada vez menos amplia del conjunto.

En lo que menos pense cuando decidi estudiar Sistemas es en como la comunidad puede beneficiarse de mi conocimiento.

---

(06-09-2012 16:58)Dem0 escribió:  

(06-09-2012 16:49)ebric escribió:  Yo lo decia por los que enarbolan las banderas de la gratuituidad universitaria y no se percatan que esa guita sale de impuestos que paga gente que en su vida va a pisar una facultad. A eso iba. Del universo que pagamos impuestos, ¿que porcentaje estudia una carrera universitaria en una facultad publica?. Seguro es un porcentaje infimo.

Igual hay grises entre "pobre" y "clase media". Aunque estaría bueno disponer de toda esa información que viene recolectando la facu últimamente.

Para mí, con un conteo de alumnos por barrio ya sacamos bastante info sobre quienes van a la FRBA.

Seguro. Pero creo que estamos de acuerdo en que del universo de gente que paga el IVA —suponiendo que lo recaudado por este impuesto sea destinado a financiar la educacion publica universitaria— solo un minimo porcetaje hace uso de la Universidad ppublica.

Yo creo que seria mas representativo un "nivel de ingreso" que uno de "barrio", pero bueh, imagino que no habia una encuesta para ver cuanto ingresaba en el hogar.

Off-topic:

Cita:Es como si el sistema mismo nos empujara a ser cada vez mas individualistas y tener una mirada cada vez menos amplia del conjunto.

Talvez me estoy yendo MUY al pasto... pero....

El día de hoy, si pensas distinto te acusan de facho y de garca. Incluso, sin escucharse a si mismos (por ej, me han acusado de apoyar gobiernos de facto [sic], luego de decir que estaría bueno que no existiese un estado que decida, ni elección de jefes cada 4 años... en fin, democracia directa/liquida).

Esto, hace unos años no era algo tan grave, no había tanta agresión, pero he visto como ha aumentado con el paso del tiempo este tipo de agresiones. Entonces... este es el momento en el que me pregunto: ¿Fidelidad hacia quien? ¿Que pasa cuando vos ves que "las papas queman" pero todos te acusan de golpista? ¿Que sentido tiene quedarse para luchar por algo que el propio pueblo no quiere cambiar? En una de esas, sos vos el que está equivocado, y el que le hace daño al país.

Hace un año yo decía que estaba mal irse cuando "las papas pelen" (pueden verlo en este foro, en topics anteriores)..... ahora, realmente, y viendo el individualismo que hay, me di cuenta de que irse al buque es una posibilidad totalmente viable.

Esto ya se fue para cualquier lado...

(06-09-2012 17:08)ebric escribió:  Seguro. Pero creo que estamos de acuerdo en que del universo de gente que paga el IVA —suponiendo que lo recaudado por este impuesto sea destinado a financiar la educacion publica universitaria— solo un minimo porcetaje hace uso de la Universidad ppublica.

sep

(06-09-2012 17:08)ebric escribió:  Yo creo que seria mas representativo un "nivel de ingreso" que uno de "barrio", pero bueh, imagino que no habia una encuesta para ver cuanto ingresaba en el hogar.

Seguro, pero son datos más complicado de conseguir. Además, no se me ocurre una razón sistemática para la cual un numero significativo de alumnos mientan respecto a su barrio. Me parece más probable mientan en sus ingresos familiares.

Igual, por eso estaria bueno tener datos concretos sobre la financiación de la universidad publica.
Que pasa en el caso de que sea completamente al reves, y que por ejemplo sean las retenciones a la soja las que bancan el sistema universitario, las asignaciones sociales, etc?
En ese caso seria guita que el estado tranquilamente podria usarla para otra cosa.. Sea seguridad, salud, infraestructuras, choreo (?

Quise buscar algo en el ministerio de eduacion, pero parece que este tipo de publicacion hay que pagarla de alguna manera.

(06-09-2012 16:32)hern escribió:  si las condiciones para los graduados fueran las mismas acá que en otros países a donde se puede escapar, sería válido el argumento del deber moral.

pero en estas condiciones, la moral no alimenta a nadie. de por si es muy dificil el panorama para largarse solo y empezar a vivir. sobre todo si despues de haberte entrenado durante 5+ años te pagan para el pancho y la coca ($6 por dia?).

(06-09-2012 17:34)JulianD escribió:  Igual, por eso estaria bueno tener datos concretos sobre la financiación de la universidad publica.
Que pasa en el caso de que sea completamente al reves, y que por ejemplo sean las retenciones a la soja las que bancan el sistema universitario, las asignaciones sociales, etc?
En ese caso seria guita que el estado tranquilamente podria usarla para otra cosa.. Sea seguridad, salud, infraestructuras, choreo (?

Quise buscar algo en el ministerio de eduacion, pero parece que este tipo de publicacion hay que pagarla de alguna manera.

Importa cual es el impuesto especifico que se usa? Quiero decir, si no se usa uno se deberia usar otro.

(06-09-2012 16:59)JulianD escribió:  Hay muchísimos puntos en torno a todo esto, y es dificil tomar una postura general que los contemple a todos:

- La finalidad del estado en invertir recursos en generar profesionales.
- De que forma esos profesionales implican una mejora en los indices economicos, sociales de un pais.
- La obligacion del estado de generar las condiciones para la permanencia de los profesionales egresados (no solo en cuanto a lo economico).

Otra cosa: Estaria bueno un poco de sensibilidad social, dejando de lado un momento cualquier cuestion relativa al progreso personal (sin dudas, me lo digo a mi mismo tambien).. Pero sin culpas, sin moral ni etica, completamente desvinculada de esas cuestiones. Viendo el conocimiento que tenemos, y vamos a tener, como una herramienta de transformación de la realidad poderosisima.. Es como si el sistema mismo nos empujara a ser cada vez mas individualistas y tener una mirada cada vez menos amplia del conjunto.

Bien flaco, resume mas o menos lo que pienso. Es toda una bola integral! Pero el factor de cambio es la misma población (lenta y gradual).

(06-09-2012 17:58)brunodiaz escribió:  

(06-09-2012 17:34)JulianD escribió:  Igual, por eso estaria bueno tener datos concretos sobre la financiación de la universidad publica.
Que pasa en el caso de que sea completamente al reves, y que por ejemplo sean las retenciones a la soja las que bancan el sistema universitario, las asignaciones sociales, etc?
En ese caso seria guita que el estado tranquilamente podria usarla para otra cosa.. Sea seguridad, salud, infraestructuras, choreo (?

Quise buscar algo en el ministerio de eduacion, pero parece que este tipo de publicacion hay que pagarla de alguna manera.

Importa cual es el impuesto especifico que se usa? Quiero decir, si no se usa uno se deberia usar otro.

Para mi de algun modo si importa, mas si el sistema universitario en el cual las clases media y alta se forman (.. y emigran), es bancado con un impuesto tan regresivo como el iva. Seria la paradoja suprema. Todo esto en el marco de un monton de supuestos que estamos dando por sentado.

Yo opino que todo debe ser arancelado, incluso la educacion primaria y secundaria.

Este tema me lo vengo planteando desde que termine la secundaria.. Y no creo que sea nada "ligero" ni "boludo" tratarlo.

Yo sin duda me quedaría en mi país para devolver lo que invirtió en mis años de estudio, no lo veo como una obligación sino mas bien que me veo en deuda con la sociedad. Si tuviera la oportunidad de seguir formándome afuera o conseguir algún laburo bueno en el exterior lo haría por experiencia para luego volver. Me pongo a pensar de la cantidad de profesores ingenieros que quizá tuvieron la oportunidad de ganar un peso mas en el exterior y están hoy levantándose a las 6am para darnos clases por que creen en un mejor futuro, con mas y mejores ingenieros, no solo desde el conocimiento sino como humanos.

El tema de la poca remuneración que se les da a nuestras carreras no es 100% culpa del gobierno de turno, no hay que lavar culpas, creo que no hay que rebajarse, al menos cuando me reciba no pienso agarrar un laburo que la remuneración no sea la indicada y que este sobre-calificado para el puesto. Prefiero formar mi propia Pyme haciendo lo que me gusta y conozco muchos que les fue mejor de esa manera.

Hay una frase que me marco muchísimo hace tiempo y es " Los Pueblos tienen los gobiernos que se merecen" tiene muchas interpretaciones, lo dejo a sus criterios. Y me parece que la mejor manera de modificar los problemas que plantean ya sea malas condiciones de laburo, poco sueldo, etc. es empezando a cambiar nosotros mismos y a nuestro entorno, dejar de pensar en uno mismo solamente.

(06-09-2012 17:00)ebric escribió:  A mi me chupa un huevo la comunidad.

Sinceramente no comparto para nada lo que decis, tal comunidad te esta pagando los estudios. Quisiera saber que pasaría si se invirtiera la cosa y "la comunidad" un día dice que nosotros les chupamos un huevo, tendríamos que ir a universidades privadas como el ITBA que salen 2 lucas por mes.

Y particularmente creo que están mezclando muchos temas como por ejemplo la inseguridad, si fuera por eso ya te hubieras ido hace rato de este país. No esta bueno enmascarar querer hacer tu guita en el exterior con otros problemas, en lo personal no comparto que la gente se vaya del país, pero bueno es respetable.

Si bien cada uno de nosotros vivimos en la misma realidad, cada uno tiene diferentes interpretaciones de ella y cuando son diferentes se complica debatir.