(06-09-2012 12:22)Julita escribió:  Esto es una pavada.... si acá se valorara el estudio nadie se iría, si todos consiguieran un laburo decente acorde a lo que estudiaron... mucho menos.
Y sí, te dan la universidad pública, pero cuántas hay también? cuántos terminamos pagando como si fuera una privada por el hecho de tener que mudarnos para estudiar? (alquiler, viajes, bibliografía) a fin de cuentas algunos estamos gastando lo mismo que gastaríamos en una privada en nuestra ciudad. Y encima que te pagás todos esos años todos los gastos para poder estudiar... buscás laburo y no conseguís. Después te tenés que fumar a la presidente en un discurso por cadena nacional diciéndole a dos chicos de secundario que se alegra de que estudien carreras tecnológicas, que es lo que necesita el país... lo que necesita el país es que SE VALORE a los que estudian esas carreras, buscarles trabajo para que no se vayan.
La gran mayoría de los que se van no lo hacen porque estan aburridos y sueñan con viajar... lo hacen porque acá no tienen laburo, o consiguen, sí, pero un laburo de mierda para nada relacionado con lo que estudiaron, o están cansados de muchas cosas como que te vivan controlando a tal punto de no poder comprar un dólar! que salís a la calle paranoico conque vayas a terminar en un hospital porque ligaste un tiro de un chorro, o peor aun que te maten.
En un país donde las prioridades son la industria cinematográfica, el fútbol para todos, y tinelli y las novelas, no es para nada loco que encuentres cientos de personas que quieran irse a otro país, y la verdad no me parece una falta de moral, me parece que están buscando un futuro mejor, que acá se cansaron de buscar.

Edit.: cuando hablé de cuántas univ públicas hay.. me refiero para estudiar una carrera como ingeniería.. no cualquiera.

Concuerdo en mucho de lo que decis Julita, salvo con lo de la paranoia porque por suerte no vivo con paranoia de nada.

Lo que no entiendo es porque se atajan como si el thread los estuviera atacando.. Hice una enumeracion de las posibles opiniones que alguien pudiera tener al respecto, hay una muy exagerada que habla sobre una cuestion moral/etica y otras donde expongo la posicion que tenes vos.
En ningun momento dije que alguna de ellas fuera la acertada, sino que hay millones de posturas y tal vez muchas de ellas sean igualmente validas (no del todo) si son expresadas con argumentos medianamente sólidos.
Creo que de eso justamente se trata un dilema.

porque son todos putos (?) JAJAJAJA

Concuerdo, era un thread demasiado tranca como para saltar asi jejeje

Tenemos estadisticas de emigracion laboral de profesionales? O sea, sin duda hoy por hoy hay mucho mas laburo para profesionales que hace 15 o 20 años, y mas tambien.
En los paises que las universidades son pagas tambien la gente del interior tiene que mudarse y mantenerse para poder estudiar.

Tengo que decir que no tendria problema en mudarme por mis estudios, si quizas por el arraigo que siento, pero no porque sienta que estoy traicionando a nadie. Igual, no porque crea que ya pague mi parte, o que fue con mis impuestos. Despues de todo la poblacion mas pobre paga impuestos y en general no acceden a la educacion. Creo que mas bien es porque toda esa chachara moralista me chupa un huevo, acepto las reglas del juego y busco la mejor forma de vivir. Aportar desde otro lado tambien seria aportar.

(06-09-2012 12:22)Julita escribió:  Esto es una pavada.... si acá se valorara el estudio nadie se iría, si todos consiguieran un laburo decente acorde a lo que estudiaron... mucho menos.
Y sí, te dan la universidad pública, pero cuántas hay también? cuántos terminamos pagando como si fuera una privada por el hecho de tener que mudarnos para estudiar? (alquiler, viajes, bibliografía) a fin de cuentas algunos estamos gastando lo mismo que gastaríamos en una privada en nuestra ciudad. Y encima que te pagás todos esos años todos los gastos para poder estudiar... buscás laburo y no conseguís. Después te tenés que fumar a la presidente en un discurso por cadena nacional diciéndole a dos chicos de secundario que se alegra de que estudien carreras tecnológicas, que es lo que necesita el país... lo que necesita el país es que SE VALORE a los que estudian esas carreras, buscarles trabajo para que no se vayan.
La gran mayoría de los que se van no lo hacen porque estan aburridos y sueñan con viajar... lo hacen porque acá no tienen laburo, o consiguen, sí, pero un laburo de mierda para nada relacionado con lo que estudiaron, o están cansados de muchas cosas como que te vivan controlando a tal punto de no poder comprar un dólar! que salís a la calle paranoico conque vayas a terminar en un hospital porque ligaste un tiro de un chorro, o peor aun que te maten.
En un país donde las prioridades son la industria cinematográfica, el fútbol para todos, y tinelli y las novelas, no es para nada loco que encuentres cientos de personas que quieran irse a otro país, y la verdad no me parece una falta de moral, me parece que están buscando un futuro mejor, que acá se cansaron de buscar.

Edit.: cuando hablé de cuántas univ públicas hay.. me refiero para estudiar una carrera como ingeniería.. no cualquiera.

Cuanta verdad junta.

Dijo todo lo que pienso, nada más para agregar.

El tema del prestamo "honorario" es un sistema que en muchos lugares del mundo ha dado resultado. Uno estudia gratis y cuando se recibe empieza a pagar en "cuotas" su educacion. Lo cierto es que no creo que el nuestro sea un pais en el cual esto sea aplicable.
Creo que en vez de pensar como "gasto" a los que se reciben y se van (porque no "explotaron su potencial en el pais") habria que pensar en los que no llegan a recibirse. Muchos dejan las carreras a la mitad porque no les gusto, porque no sabian que era asi, porque "es muy dificil", etc... quizas deberiamos prevenir estas cosas. Siempre va a haber un porcentaje de gente que no se reciba nunca, pero cuanto menor sea, mas gente calificada tendriamos.

En esta nota hay un par de estadisticas al respecto, aunque no digan cual es la fuente de donde las sacan: http://www.lanacion.com.ar/1409228-quien...niversidad

Cita:Señalemos que hay universidades públicas en la Argentina con buenos niveles de graduación, superiores al 40%, como las de Córdoba y Rosario. La Universidad Tecnológica Nacional y la Universidad Nacional de Cuyo están por encima del 30; la UBA se ubica en un 24%. Sin embargo, hay muchas universidades argentinas con bajo nivel de graduación, como por ejemplo las de La Rioja, Misiones, Jujuy y Comahue. El nivel más bajo le corresponde a la Universidad de Salta, que gradúa apenas tres profesionales cada 100 ingresantes, lo que implica un costo de graduación superior a los 300.000 dólares por graduado.

Nuestro sistema es muy costoso porque se caracteriza por tener muchos estudiantes y pocos graduados, ya que tenemos, por cada graduado anual, 17 estudiantes matriculados en el mismo año, mientras que en Chile esta proporción es de apenas ocho. Por esta razón, en proporción a la población total, Chile gradúa un 60% más de profesionales que nosotros. Pero ésta es una diferencia meramente cuantitativa. Veamos ahora el tipo de graduado profesional que egresa de la universidad.

"En un país donde las prioridades son la industria cinematográfica, el fútbol para todos, y tinelli y las novelas, no es para nada loco que encuentres cientos de personas que quieran irse a otro país, y la verdad no me parece una falta de moral, me parece que están buscando un futuro mejor, que acá se cansaron de buscar."

Qué ídola

Después doy mi opinión del thread. No lo veo como un thread "atacante", pero sí susceptible de herir puntos de vista.

(06-09-2012 12:33)JulianD escribió:  Concuerdo en mucho de lo que decis Julita, salvo con lo de la paranoia porque por suerte no vivo con paranoia de nada.

Lo que no entiendo es porque se atajan como si el thread los estuviera atacando..

Creo que ninguno se ataja... comentamos lo que a nosotros nos pasa (que les pasa a muchos argentinos) y que quizás otros no ven porque no se encuentran en esa situación.
En cuanto a la paranoia... yo realmente tampoco vivo paranoica... pero si no es todos los días es día por medio que hablo con mi mamá y me dice: hija, tené cuidado, están pasando tantas cosas....
Estoy buscando un lugar para mudarme... y ahora encontré un depto en una zona bastante tranquila.. en 1 semana hubo una toma de rehenes y un asalto a un mc donalds en un radio de 2 cuadras de ese lugar... Estamos cada vez peor y nadie dice nada, pero la gente lo ve. Creo que es un tema bastante importante a la hora de pensar dónde querés pasar el resto de tu vida y quizás formar una familia.

Para mí es buenísimo el thread, es un dilema que siempre me acompaña, y también lo planteo a otras personas.
Obviamente me encantaría ir al exterior y viajar (¿A quién no?), pero es mi deber devolverle al país algo de lo que invirtió para que me reciba. Ojo, por "deber" no hablo de obligación, el que se quiera ir que se vaya y tampoco va a estar mal (por eso es un thread tranqui); yo me planteé esto y voy a tratar de cumplirlo.
A veces no valoramos lo suficiente el hecho de que podamos estudiar en una universidad excelente, una carrera excelente, de manera gratuita; el irme de toque del país para ERRADICARME ni bien me recibí en otro me suena como: "Argentina perdió un ingeniero, pero usó sus recursos para que se gradúe; Italia ganó un ingeniero, y no hizo nada para tenerlo". Repito, es personal, si no lo comparten no puedo decir nada.

Igual, por más de las injusticias que nos rodean en nuestro país, el cambio empieza por nosotros. Nosotros estamos para mejorar el país, aunque sea con un mínimo aporte.

Abrazo!

CFischer... vos dijiste "es mi deber devolverle al país algo de lo que invirtió para que me reciba"... no estás considerando que muchos ingenieros no encuentran trabajo de lo que estudiaron.
De verdad creo que si todos consiguieran un laburo acorde a lo que estudiaron y no vieran amenazado su futuro por el gobierno de turno, no se irían a probar suerte a otros países... tampoco es fácil para aquél que se va a otro lado... deja mucho atrás (familia, amigos, quizás hasta cultura y costumbres).
Ojalá el día que me reciba quedarme en el país sea una opción viable y prometedora... pero si no lo es y tengo la oportunidad, no dudaré en mudarme.

(06-09-2012 15:41)Julita escribió:  CFischer... vos dijiste "es mi deber devolverle al país algo de lo que invirtió para que me reciba"... no estás considerando que muchos ingenieros no encuentran trabajo de lo que estudiaron.

Bueno sí, esa es otra variable importante. Por lo general laburo se encuentra (hay casos y casos), sólo que muchas veces es por el pancho y la coca .

¿En el caso de que, al recibir una educación pública y gratuita, nos veamos "obligados" a quedarnos en el país para devolver lo que nos han "dado", eso también debería aplicarse a los extranjeros que vienen a estudiar acá?

Son cuestiones de estado, que el laburo de un ingeniero sea mejor remunerado que el de un basurero..

Yo me quedaria en mi pais.

Que bueno que cuando las papas pelan nos tomemos el palo cuando las cosas cambian nos volvemos tranquilos, es como ser hincha de un equipo de futbol cuando esta en la A nomas (soy de river jaja) y lo digo por lo que sucede con España y los Argentinos que fueron y ahora vuelven..

Los empleados japoneses despues de la segunda guerra mundial hacian huelga trabajando el doble..¿que mentalidad tan diferente no? No entiendo como nos quejamos de los personajes que nos gobiernan..

PD: No juzga a nadie solo doy mi opinion, yo simplemente lo veo como una consecuencia de cosas que hacemos mal, somos un pais poco serio en varios sentidos.

si las condiciones para los graduados fueran las mismas acá que en otros países a donde se puede escapar, sería válido el argumento del deber moral.

pero en estas condiciones, la moral no alimenta a nadie. de por si es muy dificil el panorama para largarse solo y empezar a vivir. sobre todo si despues de haberte entrenado durante 5+ años te pagan para el pancho y la coca ($6 por dia?).

(06-09-2012 16:32)besthandball2010 escribió:  Son cuestiones de estado, que el laburo de un ingeniero sea mejor remunerado que el de un basurero..

Yo me quedaria en mi pais.

Que bueno que cuando las papas pelan nos tomemos el palo cuando las cosas cambian nos volvemos tranquilos, es como ser hincha de un equipo de futbol cuando esta en la A nomas (soy de river jaja) y lo digo por lo que sucede con España y los Argentinos que fueron y ahora vuelven..

Los empleados japoneses despues de la segunda guerra mundial hacian huelga trabajando el doble..¿que mentalidad tan diferente no? No entiendo como nos quejamos de los personajes que nos gobiernan..

PD: No juzga a nadie solo doy mi opinion, yo simplemente lo veo como una consecuencia de cosas que hacemos mal, somos un pais poco serio en varios sentidos.

Si que "las papas queman" significa tener la posibilidad de que te maten a un hijo, tengas que vivir encerrado para que no te afanen, etc etc...
Prefiero se forro, mal tipo, o lo que me quieras decir... a que tener que vivir asi.