Cita:Clarín es lo que es hoy gracias a la transa con los militares y Papel Prensa. Nadie te pone a vos una pistola en la cabeza para que compres Clarín, pero sí fue Clarin y los militares los que torturaron a los poseedores de las acciones de PP para que ellos se las adueñen.

Me parece Excelente, si, es asi, y es un garron.... pero de eso no se tendría que encargar la justicia? O sea, crear una ley para acomodar algo que le compete a otro poder, juzgandolo de antemano, es algo que me parece malo.

Cita:Si no se declara de interés público el papel para diarios, cómo podrían hacer otros diarios para competir si el insumo básico está en manos de los dos más grandes? Una opción sería abrir otra fábrica de papel, lo cual supongo que ninguno estará en condiciones

Lo dije antes:

"Creo que si el problema fuese exclusivamente la falta de papel, yo, como estado, crearía cooperativas de trabajo para la generación de papel, y haría de nexo entre compradores y vendedores. Se le da trabajo a la gente que necesita, se fomenta la industrialización del pais, y en un momento, hasta se puede exportar, al agregarle valor a la celulosa "

Vamos, al gobierno le falta dinero para industrializar le pais, con todo lo que ha hecho hasta ahora? Estarían dando libertad de imprenta de una manera justa, e incluso beneficiosa para el país!

Cita:Y es una necesidad en democracia que existan muchos diarios y no sólo dos porque sino no escucharíamos otras campanas, por eso queda sin validez decir "¿Porque tiene que venir alguien de afuera a decirme "vendele papel a todos los diarios"?". Si no hay papel, no hay diarios (o mejor dicho, quedarían solamente Clarín y La Nación)

Creeria que Clarin no tiene el monopolio del papel en la argentina... si no, debería de ser juzgado tambien por eso (como telefonica también debería serlo).

Una ley no es la solución.... me parece incorrecto en todos sus aspectos, me parece que el ejecutivo está aprovechandose del poder que antes no tenía... Mas arriba doy una forma de hacerlo, sin que se vea como un ataque a Clarin (o sea, ahora estoy parandome en la postura de pensar que no es un ataque directo hacia un medio opositor....)

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Gracias por contestar lo del articulo 42

(25-12-2011 22:01)Imakuni escribió:  

Cita:Clarín es lo que es hoy gracias a la transa con los militares y Papel Prensa. Nadie te pone a vos una pistola en la cabeza para que compres Clarín, pero sí fue Clarin y los militares los que torturaron a los poseedores de las acciones de PP para que ellos se las adueñen.

Me parece Excelente, si, es asi, y es un garron.... pero de eso no se tendría que encargar la justicia? O sea, crear una ley para acomodar algo que le compete a otro poder, juzgandolo de antemano, es algo que me parece malo.

Hay una causa abierta por este tema. Por otro lado está la ley, que no tiene el fin de bajar a Clarín de su lugar, sino de hacer que el papel sea un bien accesible para todos los diarios, no sólo para quienes lo producen.

(25-12-2011 22:01)Imakuni escribió:  

Cita:Si no se declara de interés público el papel para diarios, cómo podrían hacer otros diarios para competir si el insumo básico está en manos de los dos más grandes? Una opción sería abrir otra fábrica de papel, lo cual supongo que ninguno estará en condiciones

Lo dije antes:

"Creo que si el problema fuese exclusivamente la falta de papel, yo, como estado, crearía cooperativas de trabajo para la generación de papel, y haría de nexo entre compradores y vendedores. Se le da trabajo a la gente que necesita, se fomenta la industrialización del pais, y en un momento, hasta se puede exportar, al agregarle valor a la celulosa "

Vamos, al gobierno le falta dinero para industrializar le pais, con todo lo que ha hecho hasta ahora? Estarían dando libertad de imprenta de una manera justa, e incluso beneficiosa para el país!

Como lo dije antes, no tengo información suficiente para hablar sobre por qué no se produce papel en otra empresa. No sé si hay algún tipo de restricción o que onda, asi que acá me callo.

(25-12-2011 22:01)Imakuni escribió:  

Cita:Y es una necesidad en democracia que existan muchos diarios y no sólo dos porque sino no escucharíamos otras campanas, por eso queda sin validez decir "¿Porque tiene que venir alguien de afuera a decirme "vendele papel a todos los diarios"?". Si no hay papel, no hay diarios (o mejor dicho, quedarían solamente Clarín y La Nación)

Creeria que Clarin no tiene el monopolio del papel en la argentina... si no, debería de ser juzgado tambien por eso (como telefonica también debería serlo).

Una ley no es la solución.... me parece incorrecto en todos sus aspectos, me parece que el ejecutivo está aprovechandose del poder que antes no tenía... Mas arriba doy una forma de hacerlo, sin que se vea como un ataque a Clarin (o sea, ahora estoy parandome en la postura de pensar que no es un ataque directo hacia un medio opositor....)

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Gracias por contestar lo del articulo 42

Clarín no tiene el monopolio del papel porque se puede importar. Eso formalmente no es un monopolio. Ahora, si comprarlo acá te sale $1 e importarlo cuesta $10 (cifras simbólicas, no sé si es esa la relación), cómo puede competir alguien con eso?
El proyecto de ley de papel tengo entendido que fue enviado al Congreso antes que Cristina sacara el 54%, pero nunca se trató porque las comisiones estaban en manos de la oposición. Ahora las comisiones estan en mayoría del oficialismo y por eso se trata. Quizás si lo hubiesen debatido antes no se hubiese aprobado... pero bueh

Cita:Clarín no tiene el monopolio del papel porque se puede importar. Eso formalmente no es un monopolio. Ahora, si comprarlo acá te sale $1 e importarlo cuesta $10 (cifras simbólicas, no sé si es esa la relación), cómo puede competir alguien con eso?

Eso sería abuso de posición dominante, o algo asi.... Brindar precios excesivamente bajos, y venderle al que se te cante, es una forma de monopolio.

Cita:Como lo dije antes, no tengo información suficiente para hablar sobre por qué no se produce papel en otra empresa. No sé si hay algún tipo de restricción o que onda, asi que acá me callo.

Entonces, hay que luchar por eliminar esa restriccion! Me parece cualquiera que exista una restriccion a crear una industria en algun rubro en particular....

(25-12-2011 23:25)Imakuni escribió:  

Cita:Clarín no tiene el monopolio del papel porque se puede importar. Eso formalmente no es un monopolio. Ahora, si comprarlo acá te sale $1 e importarlo cuesta $10 (cifras simbólicas, no sé si es esa la relación), cómo puede competir alguien con eso?

Eso sería abuso de posición dominante, o algo asi.... Brindar precios excesivamente bajos, y venderle al que se te cante, es una forma de monopolio.

Exacto. No sabía como expresarlo, pero es tal cual.

(25-12-2011 23:25)Imakuni escribió:  

Cita:Como lo dije antes, no tengo información suficiente para hablar sobre por qué no se produce papel en otra empresa. No sé si hay algún tipo de restricción o que onda, asi que acá me callo.

Entonces, hay que luchar por eliminar esa restriccion! Me parece cualquiera que exista una restriccion a crear una industria en algun rubro en particular....

No sé si existe, ni sé bien como es la onda! Me parece raro que durante taaanto tiempo no se haya puesto en funcionamiento otra fábrica de papel celulosa. La verdad ni idea con este punto.

(25-12-2011 23:18)Bebop escribió:  Por otro lado está la ley, que no tiene el fin de bajar a Clarín de su lugar, sino de hacer que el papel sea un bien accesible para todos los diarios, no sólo para quienes lo producen.

Claro, seguro que lo primero es un efecto secundario completamente inesperado que no tuvo nada que ver con la decisión.

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(25-12-2011 21:51)Bebop escribió:  El art 42 salió en la tapa de Tiempo Argentino como "respuesta" a la tapa del día anterior de Clarín (como demostrando que ellos también violan la CN al no proporcionar información "veraz")

¿En serio? ¿En serio no entendés porque decir eso es una ganzada?

La constitución limita el poder del estado, una empresa no puede "violar" la constitución.

(25-12-2011 22:01)Imakuni escribió:  Lo dije antes:

"Creo que si el problema fuese exclusivamente la falta de papel, yo, como estado, crearía cooperativas de trabajo para la generación de papel, y haría de nexo entre compradores y vendedores. Se le da trabajo a la gente que necesita, se fomenta la industrialización del pais, y en un momento, hasta se puede exportar, al agregarle valor a la celulosa "

Vamos, al gobierno le falta dinero para industrializar le pais, con todo lo que ha hecho hasta ahora? Estarían dando libertad de imprenta de una manera justa, e incluso beneficiosa para el país!

Porque la idea no es facilitar el acceso al papel sin meterle el dedo en el culo a Clarín.

(26-12-2011 04:33)Dem0 escribió:  

(25-12-2011 23:18)Bebop escribió:  Por otro lado está la ley, que no tiene el fin de bajar a Clarín de su lugar, sino de hacer que el papel sea un bien accesible para todos los diarios, no sólo para quienes lo producen.

Claro, seguro que lo primero es un efecto secundario completamente inesperado que no tuvo nada que ver con la decisión.

No, seguramente no sea un efecto inesperado... Pero como no tengo acciones en Clarín, mucho no me importa mientras el resto de los diarios tengan igual acceso al papel...

(26-12-2011 04:33)Dem0 escribió:  

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(25-12-2011 21:51)Bebop escribió:  El art 42 salió en la tapa de Tiempo Argentino como "respuesta" a la tapa del día anterior de Clarín (como demostrando que ellos también violan la CN al no proporcionar información "veraz")

¿En serio? ¿En serio no entendés porque decir eso es una ganzada?

La constitución limita el poder del estado, una empresa no puede "violar" la constitución.

Cualquiera puede violar la CN. Sea tanto una persona física, jurídica (o el mismo Estado).

Cita:Y en realidad, por lo que estoy entendiendo de lo que vos decis, debo decir estoy en contra de la ley esa.... Nos guste o no, Clarin es uno de los diarios con mayor venta en el pais (y recordemos que nadie nos apunta con una pistola, es el diario que sus compradores eligen). Si yo soy dueño de una empresa que hace papel, ¿Porque tiene que venir alguien de afuera a decirme "vendele papel a todos los diarios"?

Porque si y porque no. Es decir, no tiene una respuesta desde un punto de vista etico. Miralo desde un punto de vista mas ideologico, algunas personas creen que el Estado debe interceder para asegurar ciertas cosas en la sociedad (en este caso el papel de diario) y otras personas creen que el Estado debe respetar 100% la voluntad de los privados.

Lo que yo puedo aportar es la ley, es cortita (6 articulos) para que quede un poco mas claro el tema sin tantas ambiguedades. No es dificil de interpretar y no tiene mucha vuelta. Y obviamente esta dirigida a la fabricacion de papel de diario en general, no a una empresa. Aunque bueno, hay una sola empresa que lo fabrica en el pais, asi que ya sabemos a quien le cae la bocha...

Cita:ARTICULO 1º.- Declárase de interés público la fabricación, comercialización y distribución de pasta celulosa y de papel para diarios.

ARTICULO 2º - El PODER EJECUTIVO NACIONAL deberá elaborar y enviar a la Comisión Bicameral que se crea por el artículo siguiente un proyecto de Marco Regulatorio de la actividad declarada de interés público mediante el artículo 1º de la presente Ley.

El Marco Regulatorio deberá adecuarse a los siguientes criterios:

- Establecer las condiciones tendientes a asegurar la fabricación, comercialización y distribución de pasta celulosa y de papel para diarios, con materia prima nacional.
- Disponer las medidas que permitan el abastecimiento de todos los medios de información gráficos que lo requieran, en condiciones igualitarias, asegurando el respeto de la igualdad en los precios de compraventa del producto y demás condiciones de contratación, debiendo evitarse la distorsión de los precios de mercado.
- Promover el desarrollo de la prensa independiente, garantizando los medios para la publicación de ideas y opiniones y contribuyendo al derecho de libertad de expresión.
- Resguardar el acceso de todos los ciudadanos a las noticias.

ARTICULO 3º.- Créase en el ámbito del H. Congreso de la Nación, la COMISIÓN BICAMERAL DE SEGUIMIENTO DE LA FABRICACIÓN, COMERCIALIZACIÓN Y DISTRIBUCIÓN DE PASTA CELULOSA Y DE PAPEL PARA DIARIOS, que tendrá el carácter de Comisión Permanente. La Comisión Bicameral ejercerá el control de la actividad mencionada en el artículo 1º.

La Comisión Bicameral estará integrada por OCHO (8) diputados y OCHO (8) senadores, designados por el Presidente de sus respectivas Cámaras a propuesta de los bloques parlamentarios, debiendo observarse estrictamente la proporción en su integración de los sectores políticos que estén representados en el seno de cada Cámara.

ARTICULO 4º.- A los fines de la elaboración del Marco Regulatorio de la fabricación, comercialización y distribución de pasta celulosa y de papel para diarios, se dispone la creación de un CONSEJO CONSULTIVO FEDERAL, a cuya integración se invitará a los representantes de los diarios de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires y del interior de la REPÚBLICA ARGENTINA.

Dicho Consejo, asimismo, deberá asistir a la Comisión Bicameral que se crea por la presente Ley.

El Marco Regulatorio definitivo deberá ser aprobado por ambas Cámaras.

ARTICULO 5º.- La presente Ley entrará en vigencia a partir de su publicación en el BOLETIN OFICIAL.

ARTICULO 6º.- Comuníquese al PODER EJECUTIVO NACIONAL.

Desde mi opinion personal y lo que entendi es que el espiritu de la ley apunta claramente a asegurar la disponibilidad de papel de diario para cualquiera que tenga un medio impreso. Y en el art 3 queda bastante clara la democratizacion, fijense que dice debiendo observarse estrictamente la proporción en su integración de los sectores políticos que estén representados en el seno de cada Cámara.. Eso es CLAVE.

Lo obvio, logico, natural e incluso sano es que Clarin y La Nacion que son los principales perjudicados salgan a defenestrarla. Pero tambien recordemos que durante todos estos años fueron los principales beneficiados y que gracias a tener PP hoy son los diarios con tirada que son. Crecieron gracias a poseer ese monopolio, no eran los diarios mas importantes cuando lo obtuvieron. Son los principales perjudicados pero no porque ahora no van a tener insumo, o van a ser censurados o simil, SON LOS PRINCIPALES PERJUDICADOS PORQUE AHORA TODOS LOS DIARIOS (OPOSITORES U OFICIALISTAS) VAN A TENER LIBRE DISPONIBILIDAD DE PAPEL, ERGO, MUCHA COMPETENCIA.

Tampoco me extraña que ciertos bloques hayan votado en contra, pero si me llama poderosamente la atencion que el FAP haya votado como se voto, y si despues de leer la ley buscan los comentarios de sus representantes se van a desilusionar mas todavia. Una lastima.