Ridiculo, la corrupcion lelva a mas corrupcion y corroe la gobernabilidad, si no hubiera corrupcion, esto no existiria

Todos los gobiernos actuales son corruptos (de todo el mundo eh)
Creo que no hay gobierno exento de coimas, fraudes, al menos alguno en su recorrido.. A eso apuntan con que permite/facilita la gobernabilidad.

(24-08-2010 23:34)brunodiaz escribió:  Ridiculo, la corrupcion lelva a mas corrupcion y corroe la gobernabilidad, si no hubiera corrupcion, esto no existiria

Pero la hay.

Y siempre, pero siempre cuando alguien esta en el poder, tiene que negociar con diferentes intereses, personas, y sectores.

Y como no podes dejar a todos contentos, ciertas negociaciones incluyen la corrupcion, por que sino te paran el pais y no podes gobernar.

NO existe un tipo que este en el poder que sea 100% serio, con buenas intenciones, con ganas, etc. Si sube un tipo asi, lo bajan al toque justamente por que no puede hacer nada.

Ir contra el sistema es sumamente imposible y son muchos los actores involucrados.

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(24-08-2010 23:36)gonnza escribió:  Todos los gobiernos actuales son corruptos (de todo el mundo eh)
Creo que no hay gobierno exento de coimas, fraudes, al menos alguno en su recorrido.. A eso apuntan con que permite/facilita la gobernabilidad.

Exacto, a eso apuntaba. Siempre, pero siempre tenes que arreglar con alguien. Siempre!!!!

Eutectico: Si, pero el articulo 21 no habla de ello necesariamente. Podria usarse para un intento de golpe, en donde se le da tiempo al Ejecutivo a realizar un "llamado a las armas". Pero tiene que haber eso: Un llamado a defender la patria, mediante alguna sesion del congreso, un decreto, o similar, mediante metodos "legales" (creo que el boletin oficial seria un caso).

En parte es como dice gonnza, pero no necesariamente contra amenazas externas: Que una provincia se rebele contra las demas, o un golpe que está limitado a una region, es otro ejemplo.

Ahora: Es legal hacer un golpe de estado? No. Para empezar, se caga en mas de la mitad de la constiucion (desde derecho a la libertad, o cagarse en el federalismo, hasta la division de poderes, y recordemos que el presidente es el Comandante en Jefe por la constitucion), pero no tuvo nada que ver con el articulo 21.

Levantarse en armas para estar en contra del gobierno de turno, es o no es legal? No se, eso seria otro topic, y realmente nunca me enfoque mucho en el derecho a armar guerrillas para "defender la patria contra un gobierno de facto".

Linuxin, si queres defender a los que combatieron a la ultima dictadura, debo decirte que el titulo del post es extremadamente mentiroso (quiero pensar que no fue a proposito... pero no puedo no pensarlo ).


OnTopic:
Es legal? Si, es legal.
Estoy a favor? Para nada! Pero creo que eso es un defecto de toda democracia que no sea directa.

ya esta institucionalizado , y nosotros resignados, el famoso

"Roba, pero hace"

Ahora, se esta institucionalizando, que

"Sin corrupcion (Sin la trenza para todos), no hay gobernabilidad".- Desgraciadamente, si no trenzas, te tiran con toda la artilleria para que no puedas gobernar. Y no solo los politicos, sino, que grupos de poder, etc.

(24-08-2010 23:50)linuxin escribió:  ya esta institucionalizado , y nosotros resignados, el famoso

"Roba, pero hace"

Ahora, se esta institucionalizando, que

"Sin corrupcion (Sin la trenza para todos), no hay gobernabilidad".- Desgraciadamente, si no trenzas, te tiran con toda la artilleria para que no puedas gobernar. Y no solo los politicos, sino, que grupos de poder, etc.

Aca coincido con vos man!!!

Es asi.

No solo a nivel politico, sino mira los gremios/sindicatos/etc. Vos te pensas que no negocionan los gobiernos con los gremios mediante fraudes?

Si no negocias, te paran las industrias, los comercios, etc etc.

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Hago una aclaracion. Linuxin, lograste que por un momento mi alma vuelva atras unos cuantos meses, casi un año. Favor te pido que te instales en esta seccion del foro y la hagas tuya, Cojela, amala, cuidala y nutrila todos los dias.

(24-08-2010 23:49)Teseracto escribió:  Levantarse en armas para estar en contra del gobierno de turno, es o no es legal? No se, eso seria otro topic, y realmente nunca me enfoque mucho en el derecho a armar guerrillas para "defender la patria contra un gobierno de facto".

No es legal y es anticonstitucional*. Se llama sedicion.
Hubo sedicion por parte de los militares en el golpe del 76 (y en los anteriores tambien), lo hubo con el ERP y los Montoneros, con los carapintadas y otros tantos.
El pueblo esta autorizado a tomar las armas aun luego de que estos actores tomen el poder porque lo hacen de forma ilegal y anticonstitucional, ya que la constitucion habla de representantes elegidos mediante elecciones.

Ahora, la AAA, los corruptos, los golpistas, etc, son delincuentes y los tiene que tratar la justicia, no el pueblo en armas. Para esos se creo el poder judicial.

Lo que si podemos discutir hasta que punto el poder legislativo, el ejecutivo o el judicial estan atados de manos de tal manera que la unica forma de "justicia" sea levantarse en armas. Discutamos.

Ilegal y anticonstitucional son sinonimos si no me equivoco.

Off-topic:

*esta teniendo un orgasmo y vuelve*


Oh si!!! Como extrañaba esto. ohh si!!!!

Quiero poner off topic pero no puedo, no me jodan. Dejen expresar mi alegria por volver a ver un debate en esta seccion.

Ohh siii, yeaa!!! ohh!!! ahhh!!!

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Prosigan!

Edit: Se feliz Chacal

Cita:Ilegal y anticonstitucional son sinonimos si no me equivoco.

Lo inconstitucional engloba a lo ilegal, mas el inverso es falso.

Es decir, las leyes, y su legalidad (o no) estan incluidas en la constitucion, y de manrea mas amplia ( o igual nivel, no recuerdo) los tratados internacionales de derechos etc
Es decir, algo inconstitucional siempre va a ser ilegal, pero algo ilegal no siempre va a ser inconstitucional. Por ej, en USA en determinados estados es legal el casamiento gay, y en otros no. Y no va en contra de la constitucion. (fue el 1º ejemplo que se me vino a la cabeza)

Eutectico: En ningun lado digo que un golpe de estado sea legal/anticonstitucional. Todo lo contrario!

Sobre lo que decis que el pueblo está autorizado a levantarse en armas... tenes alguna fuente donde pueda ver eso?

Opino igual respecto a los corruptos, la AAA, etc... deberian de tener juicio y castigo justo.

(*) Si me pongo en ortiva, Ilegal y Anticonstitucional son cosas distintas, pero para el caso, y como no somos abogados, mejor tomemoslo como sinonimos . Ilegal se considera que va en contra de la ley, anticonsticional es en contra de la constitucion . Y constitucion mata ley: Una ley puede ser anticonstitucional, lo cual es malo y sin embargo es legal.

(24-08-2010 23:34)brunodiaz escribió:  Ridiculo, la corrupcion lelva a mas corrupcion y corroe la gobernabilidad, si no hubiera corrupcion, esto no existiria

Al reves , combati en serio la corrupcion y en 3 dias tenes a los gordos del conurbano derrocandote como en el 2001 a de la rua por ser radical

(25-08-2010 00:31)Nagel escribió:  

(24-08-2010 23:34)brunodiaz escribió:  Ridiculo, la corrupcion lelva a mas corrupcion y corroe la gobernabilidad, si no hubiera corrupcion, esto no existiria

Al reves , combati en serio la corrupcion y en 3 dias tenes a los gordos del conurbano derrocandote como en el 2001 a de la rua por ser radical

Pero eso es derivado de la corrupcion previa

ohhhhhhhhhhhhh siiiiiiiii!!!!!! yes yes yes!!!

Sigo.

Como decia antes, contra el sistema no se puede ir, te bajan al toque.

(24-08-2010 23:49)Teseracto escribió:  Levantarse en armas para estar en contra del gobierno de turno, es o no es legal? No se, eso seria otro topic, y realmente nunca me enfoque mucho en el derecho a armar guerrillas para "defender la patria contra un gobierno de facto".

Obvio que es ilegal levantarse en armas contra el gobierno de turno , cuando viste un sistema politico que deje que se atente contra su status quo?

Off-topic:

Cita:(*) Si me pongo en ortiva, Ilegal y Anticonstitucional son cosas distintas, pero para el caso, y como no somos abogados, mejor tomemoslo como sinonimos . Ilegal se considera que va en contra de la ley, anticonsticional es en contra de la constitucion . Y constitucion mata ley: Una ley puede ser anticonstitucional, lo cual es malo y sin embargo es legal.

Es lo que dije pancho XD excepto que si es legal pero inconstitucional no debe ocurrir.. Es decir, ante un juicio, si vos apelas a que es "legal" por dicha ley, te viene el otro y te dice que es anticonstitucional por la constit. y te cerro el culo porque la constit va 1º !