Qué groso Dem0, nunca lo había pensado así.

Cierren el thread, ya no hay tema de debate.

(16-12-2012 23:16)Jarry escribió:  estamos en la etapa de la alquimia aun.
la mayor parte de la gente de sistemas se deja llevar por creencias cuasi religiosas(ver ejemplo java vs .net) mas que por el metodo cientifico.

Elegir entre java o C# es un análisis costo/beneficio. Cuando me refería a "ciencia" me refería a cosas como, por ejemplo, estadística. Si "Sistemas de Información" son sistemas que procesan y presentan información, Estadística debería ser uno de los nucleos científicos de la carrera. Es básicamente la ciencia de procesar y presentar datos.

Otra base científica es la computación. Varios de los temas teóricos se ven en Discretas y SSL, pero están prácticamente dislocadas del resto de la carrera. La ciencia básica en ingeniería tiene que tener un objetivo práctico: vos estudias Análisis II para estudiar Análisis de Sistemas/Señales y Física II, que a su vez usas para estudiar Teoría de Circuitos, etc, etc.

Y bueno, Algoritmos, que podría ser la materia clave donde aplicas los temas de Discretas y SSL, es Taller de Programación I.

Cita:exacto. una de las mayores criticas hacia diseño, y que se puede hacer extensiva a una gran parte de la carrera es que esta completamente enfocada casi completamente en la "sintaxis" de las cosas(saber como se pone una flechita en un caso de uso) que en la semantica. y eso es el principal problema, porque genera obsolescencia en los programas muy rapido.

Enseñar y corregir sintaxis es más fácil.

Diseño es un caso particular. Se le suman, me parece, otros 2 problema adicionales. El de diseñar software vs. diseñar sistemas de información, y el de la falta de "crítica" y análisis de buenos diseños en industria.

El primero es un problema profundo, depende completamente de la definición de "sistema" y, a fin de cuentas, del objetivo de la carrera. Hay gente que cree que el "diseño" no debería ser a nivel software, sino a nivel sistema de información. Otros dicen que prácticamente no se puede diseñar "seriamente" sin codear. En mi opinión, sí se puede diseñar seriamente sin escribir ni una línea del software final, si se diseña a nivel de sistema de información. Pero, a nivel de software, nunca vas a lograr un equivalente al plano del arquitecto porque la única "especificación suficientemente exacta para la construcción mecánica" es el código fuente.

El segundo problema depende del primero. En las carreras de diseño o arquitectura se analizan y critican constantemente diseños considerados "excelentes". Se ven ejemplos del mundo real, comparando ventajas y desventajas de diferentes atributos/características. ¿Cuándo fue la última vez que analizaron un "sistema" del mundo real en clase?. Lo más cercano en mi experiencia fue en Operativos, los libros son básicamente libros de historia sobre diferentes decisiones de diseño de sistemas operativos que se fueron tomando a medida que avanzaba el tiempo.

Muy buenos los ultimos thread, esta copado el enfoque que le esta dando dem0.

Pero también me parece que sigue quedando escueto, el espectro de sistemas me parece que es un poco mas amplio. El espectro de cualquier ingeniera es mucho mas amplio.
Yo sigo siendo de la idea de que ingeniero, es uno solo, sin importar de si se aboco a sistemas, electronica, civil o lo que sea, esas orientaciones, son nada mas que orientaciones, todo ingeniero debería ser capaz en mayor o menor medida de remplazar a otro (salvo casos particulares de un ing. altamente y específicamente preparado para un tema puntal). Pero ultimamente se esta tomando la costumbre de diferenciar a un electronico de uno de mecanica casi como dos ciencias diferentes y no como dos ramas de la ingenieria.

Pero bueno, es solo la opinion de un boludo que dejo la carrera academica, y laburo en varios ambitos del "gremio" casi desde que arranco con la facu

lo muevo debido a la interesante charla que se generó

(17-12-2012 08:03)sebasthian777 escribió:  Pero también me parece que sigue quedando escueto, el espectro de sistemas me parece que es un poco mas amplio. El espectro de cualquier ingeniera es mucho mas amplio.
Yo sigo siendo de la idea de que ingeniero, es uno solo, sin importar de si se aboco a sistemas, electronica, civil o lo que sea, esas orientaciones, son nada mas que orientaciones, todo ingeniero debería ser capaz en mayor o menor medida de remplazar a otro (salvo casos particulares de un ing. altamente y específicamente preparado para un tema puntal). Pero ultimamente se esta tomando la costumbre de diferenciar a un electronico de uno de mecanica casi como dos ciencias diferentes y no como dos ramas de la ingenieria.

Pero entonces no es que el espectro de Sistemas como disciplina/profesión es más amplio, sino que debería ser más amplio por (o para) llamarse "ingeniería".

El mismo topic version psiquiatrico:
http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-spl...e-sistemas

Acá va en serio:

Viendo ingresantes en el curso de ingreso en FRA, y habiendo sido ingresante en mi facu anterior hace 6 años, creo que los pibes eran más vivos. Por lo menos el grupo de gente que arrancó conmigo tenía un poco de info sobre la salida laboral y el grado de dificultad. Está bien, en la unq las carreras de tecnologia son un poco "específicas" como para pifiarle en la elección, pero en FRA me dieron la impresión que su ideal de ingeniero, para la mayoría de los pibes recién salidos del secundario, era una persona que estudió 5-7 años y hace algo en su laburo y cobra de bien a mucho.
Para mi la información o es poca, o deficiente, o no saben qué ni dónde buscar, o simplemente no les interesa.. Como esa gente que hace 3 años de medicina y se cambia a diseño de interiores que tienen muuuucho que ver porque no le gusta lo que hace un médico xD (caso real)
Pero el caso citado al comienzo es aún más grave, si tu situación económica no te lo permite, es un tema aparte y no hay mucho para discutir, existen las becas, sino, fiaca.

Igual toda la gente que conozco que labura con/le gustan las computadoras, y no jueguitos o cosas así, sino que la da vuelta, la desarma, rearma, o estudia informática o sistemas cumple con un SÍ SÓLO SI es raro, no conozco mujeres, así que opino sólo de los hombres

mi pregunta es:
¿Cómo mierda se decepcionan de algo que desconocen? Es como te ofrezca comer milanesa napolitana cubierta de chocolate blanco con un copo de dulce de leche y me digas "no me gusta", está mal, no sabés porque no lo probaste!! Te podés imaginar que sabe mal.. o bien , re deigor xD, pero es hablar sin saber.. y eso es un problema generalizado, seguro se comen todas las pelotudeces que leen en feisbú

(17-12-2012 12:23)Dem0 escribió:  

(17-12-2012 08:03)sebasthian777 escribió:  Pero también me parece que sigue quedando escueto, el espectro de sistemas me parece que es un poco mas amplio. El espectro de cualquier ingeniera es mucho mas amplio.
Yo sigo siendo de la idea de que ingeniero, es uno solo, sin importar de si se aboco a sistemas, electronica, civil o lo que sea, esas orientaciones, son nada mas que orientaciones, todo ingeniero debería ser capaz en mayor o menor medida de remplazar a otro (salvo casos particulares de un ing. altamente y específicamente preparado para un tema puntal). Pero ultimamente se esta tomando la costumbre de diferenciar a un electronico de uno de mecanica casi como dos ciencias diferentes y no como dos ramas de la ingenieria.

Pero entonces no es que el espectro de Sistemas como disciplina/profesión es más amplio, sino que debería ser más amplio por (o para) llamarse "ingeniería".

Si, siempre opine eso tambien...

Cita:Igual toda la gente que conozco que labura con/le gustan las computadoras, y no jueguitos o cosas así, sino que la da vuelta, la desarma, rearma, o estudia informática o sistemas cumple con un SÍ SÓLO SI es raro, no conozco mujeres, así que opino sólo de los hombres

A mí me encantan los "jueguitos" y no me interesa en lo más mínimo desarmar o rearmar computadoras.

sistemas tiene menos hardware que civil.

(18-12-2012 00:57)Dem0 escribió:  

Cita:Igual toda la gente que conozco que labura con/le gustan las computadoras, y no jueguitos o cosas así, sino que la da vuelta, la desarma, rearma, o estudia informática o sistemas cumple con un SÍ SÓLO SI es raro, no conozco mujeres, así que opino sólo de los hombres

A mí me encantan los "jueguitos" y no me interesa en lo más mínimo desarmar o rearmar computadoras.

que carajo tiene que ver armar una pc con sistemas no lo se XD

(18-12-2012 07:45)sebasthian777 escribió:  

(18-12-2012 00:57)Dem0 escribió:  

Cita:Igual toda la gente que conozco que labura con/le gustan las computadoras, y no jueguitos o cosas así, sino que la da vuelta, la desarma, rearma, o estudia informática o sistemas cumple con un SÍ SÓLO SI es raro, no conozco mujeres, así que opino sólo de los hombres

A mí me encantan los "jueguitos" y no me interesa en lo más mínimo desarmar o rearmar computadoras.

que carajo tiene que ver armar una pc con sistemas no lo se XD

A los mecánicos nos pasa lo mismo con los autos.

es que el auto lo llevas al mecanico

Si.
llevaselo a un ingeniero mecanico y lo mas probable es que no sepa ni por donde empezar xD