(29-12-2010 01:14)linuxin escribió:  a ver bebop, cual es el problema que un militante vaya a sentarse en la misma mesa que se pueda sentar patti, bussi, o pando. Estamos en democracia (Te lo recuerdo), y es ahi donde hay que defender las ideas. ¿Que esperas, que se siente con el lameculos de barone?. No querido, lo importante es tener la altura para sentarse donde sea.
Quizás el kirchnerismo esté fuerte, pero te puedo asegurar que ya ni en sus propias filas creen en el 40 % en primera vuelta. Y muchachos, en la segunda, se les viene muy jodida....
Por eso moyano (A quien Sabatella lo alabo, como si fuera tosco (1) ), propone a candidatos de la ex UCeDE (2). (Bien Nacionales y populares). Moyano debe tener a sus candidatos, mostrar su poder, mostrar su maquinaria , para dominar y "secuestrar" al gobierno, teniendo a la cgt, como única central burócrata representativa de los trabajadores.
Amigo bebop, finalmente, me hiciste acordar a timmerman, despreciando a los obreros del PO. ¿Vos también alabaste a la dictadura como lo hizo el canciller?. Por que el mismo que desprecia al Po, fue un lastramedia de Videla asqueroso....

(1) Buenísima frase de Luis Juez a Sabatella, hablando este de que Moyano no es pedraza. Entonces juez le dice, no, si es (Agustín) Tosco.
(2) UCeDe. Partido aristocrata, presidido por el finado alsogaray, pro milico, pro campo. Cuna de A. Fernandez, de boudou, de echegaray, de los niños mimados K. Eso si es militancia!.-

La hago cortita y al pié: me da asco que los que se dicen "de izquierda" o "progresistas" vayan a sentarse a la misma mesa con la derecha más recalcitrante de este país para pegarle a este gobierno.
Por otro lado, hablar de avalar la dictadura para intentar pegarle al gobierno es un chiste. Es como hablar de que este gobierno se caga en los jubilados, cuando, tal vez, los mayores avances que haya tenido hayan sido las mejoras en las jubilaciones y los juicios a los represores.

Si de algo "sirvió" la muerte de Kirchner fue justamente para que todos los que somos kircheristas creamos mucho más que podemos ganar las elecciones en 2011, sea en primera vuelta o en ballotage. Me parece que decir que "en las filas del kirchnerismo ya nadie cree" es hablar xq el aire es gratis y sin fundamentos.

PD : Los que avalaron la dictadura son la misma gente que se sienta a "dialogar" con los del PO para pegarle al gobierno (J.M. Solá).

NO me extraña que nahpaz, que no le importa poner el aire a 16, que tenga todo, coincinda con bebop. Sino tenemos luz, es por que Julio DeVido, no le pide a las privatizadoras (No les exige), inversiones, no se cambia un cable, desde la ítalo.
Si te da asco, es simple, por que no nos olvidemos que el PJ viene de un partido fascista. O sea, es ellos, o no es nadie. Pero no se inquieten amigos, no van a ganar en primera vuelta. Las cosas están cambiando.
El gobierno este no, no se caga en los jubilados. Por eso, el 82% lo usaron para pagarle al fondo, y al banco mundial. Alguien le saca a Boudou (Ex Ucede), la media que tiene atragantada en la garganta, que dice FMI?. Vamos, son tan poco serios.
Nahpaz: Gracias por quitarme el voto positivo. La verdad que un pequebus me hubiera puesto un voto positivo, me molestaba, asi que nuevamente gracias. Quedate tranquilito, en tu país de fantasía, el mismo que ven tus jefes, donde todo está buenísimo, mientras que en el país de verdad, ese que no tiene luz ni agua hace hasta en algunos casos 96 hs, salimos a ganar las calles. Y muchachos, les apuesto, que en el 2011, se viene el ballotage.
Nahpaz, decile a papi que te pague la UAI; por que acá en la UTN, somos bastante distintos, condenamos a los que se cagan en el país. Hasta la proxima.

(29-12-2010 10:01)linuxin escribió:  NO me extraña que nahpaz, que no le importa poner el aire a 16, que tenga todo, coincinda con bebop. Sino tenemos luz, es por que Julio DeVido, no le pide a las privatizadoras (No les exige), inversiones, no se cambia un cable, desde la ítalo.

Arrancaste mal ya. No fue nahpaz quien dijo lo del aire a 16° sino que fue Imakuni aca . Por otro lado no fue Julio DeVido quien privatizó el servicio de energía, don't forget.

(29-12-2010 10:01)linuxin escribió:  Si te da asco, es simple, por que no nos olvidemos que el PJ viene de un partido fascista. O sea, es ellos, o no es nadie. Pero no se inquieten amigos, no van a ganar en primera vuelta. Las cosas están cambiando.
El gobierno este no, no se caga en los jubilados. Por eso, el 82% lo usaron para pagarle al fondo, y al banco mundial. Alguien le saca a Boudou (Ex Ucede), la media que tiene atragantada en la garganta, que dice FMI?. Vamos, son tan poco serios.

Claro, vos todavía sos de esos que creen que Patricia Bullrich, ministra de trabajo de De La Rúa, la que descontó el 13% a estatales y JUBILADOS (recuerdo esto porque hay gente con mala memoria) ahora sale a defender a los jubilados y su 82%. No se te pasó por la cabeza alguna vez que fue otra movida política de la opo para que CFK pague el costo político de vetar una ley que nadie sabía (ni la opo) como se iba a financiar?

(29-12-2010 10:01)linuxin escribió:  Y muchachos, les apuesto, que en el 2011, se viene el ballotage.

Puede ser, como puede que no...

(29-12-2010 10:01)linuxin escribió:  Nahpaz, decile a papi que te pague la UAI; por que acá en la UTN, somos bastante distintos, condenamos a los que se cagan en el país. Hasta la proxima.

Arrancaste hablando del PJ (partido del que NO soy) diciendo que eran "ellos o ninguno" y que era un partido facista. Relee este comentario y fijate: "anda a la UAI, acá somos distintos". Fascismo?

a ver bebop, donde viste q yo apoye a Patricia Bullrich?. Decimelo por favor. Lo de ikamuni fue ironico, tambien deberias haber comprendido eso. Hay plata para el fondo, para el FMI; y no para los Jubilados?. Hay plata para el futbol pa todos, y no para los jubilados, contestame esto por favor!.
Yo le recomiendo que vaya a la UAI, por que acá pensamos distinto. Y el PJ, empezó siendo un partido fascista, y ahi lo tenes a el cabezón y a todos. Lo peor que pudo hacer NK, fue aliarse al sindicalismo y traicionar la transversalidad. Bah, no fue lo único, fue tentar a cobos, para ganar votos (Por pura ambición), y le salió el tiro por la culata. Así que tan visionario no fue el asunto. Ahora el gobierno, está rehén de gente sindicalista, la misma que estuvo con la AAA, la misma que entregó listas al proceso de compañeros a limpiar. Rehén de los sindicalistas, y del nuevo grupo (Sushi). Pero bueno, que bueno que buenos aires tenga un candidato (Pintón), como así lo dijo moyano. PATETICO!.
Ya sé que DeVido no lo privatizó , pero te recuerdo, que el ambito de energia depende de su ministerio. Y NO HACEN ABSOLUTAMENTE NADA PARA REGULARIZAR EL SERVICIO. Será que necesitan plata para la caja para la campaña del 2011?. mmmm

Off-topic:

dude que en la UTN pensemos distinto que ne la UAI

Voy a hacer un gran esfuerzo intentando contestarte punto por punto. Si vas a responderme nuevamente espero que sea con un poco más de fundamento que esto (la hacés muy fácil, posta)

(29-12-2010 10:28)linuxin escribió:  a ver bebop, donde viste q yo apoye a Patricia Bullrich?. Decimelo por favor.

Nunca dije que la apoyabas, dije que creías que apoyó la aprobación del 82% para beneficiar a los jubilados, cuando en realidad fue una movida política para que CFK pague el costo político de vetarla.

(29-12-2010 10:28)linuxin escribió:  Lo de ikamuni fue ironico, tambien deberias haber comprendido eso.

Si lo decía ikamuni fue irónico, pero si lo decía nahpaz lo mandas a la UAI por fascista? Ja... Expresate mejor la próxima.

(29-12-2010 10:28)linuxin escribió:  Hay plata para el fondo, para el FMI; y no para los Jubilados?. Hay plata para el futbol pa todos, y no para los jubilados, contestame esto por favor!.

Es una joda? No me voy a poner a buscar cuánto aumentó este gobierno a los jubilados, pero debe ser uno de los mayores aumentos en los últimos 30 años. Decir que este gobierno no está a favor de los jubilados es una estupidez grande como una casa.

(29-12-2010 10:28)linuxin escribió:  Yo le recomiendo que vaya a la UAI, por que acá pensamos distinto. Y el PJ, empezó siendo un partido fascista, y ahi lo tenes a el cabezón y a todos.

"PJ" es muy amplio. Decir que Menem o Duhalde y Kirchner son del mismo partido, es una gilada. Claramente las medidas que tomaron cada uno en sus gobiernos fueron muy distintas.

(29-12-2010 10:28)linuxin escribió:  Lo peor que pudo hacer NK, fue aliarse al sindicalismo y traicionar la transversalidad.

Claro, tendría que haberse cagado en la clase trabajadora, no? Como todos los traidores de presidentes que venimos teniendo.

(29-12-2010 10:28)linuxin escribió:  Bah, no fue lo único, fue tentar a cobos, para ganar votos (Por pura ambición), y le salió el tiro por la culata. Así que tan visionario no fue el asunto.

Único punto en que coincido.

(29-12-2010 10:28)linuxin escribió:  Ahora el gobierno, está rehén de gente sindicalista, la misma que estuvo con la AAA, la misma que entregó listas al proceso de compañeros a limpiar. Rehén de los sindicalistas, y del nuevo grupo (Sushi). Pero bueno, que bueno que buenos aires tenga un candidato (Pintón), como así lo dijo moyano. PATETICO!.

Te falta decir que los K son Hitler y Eva Brown y casi te parecerías a Van Der Kooy.

(29-12-2010 10:28)linuxin escribió:  Ya sé que DeVido no lo privatizó , pero te recuerdo, que el ambito de energia depende de su ministerio. Y NO HACEN ABSOLUTAMENTE NADA PARA REGULARIZAR EL SERVICIO. Será que necesitan plata para la caja para la campaña del 2011?. mmmm

En base a qué decis que no hacen absolutamente nada? Por favor, 1 argumento en alguna oración!!

Yo creo que en este pais, se deberian sentar todos a hacer un pais mejor generando espacios donde todos juntos hagan algo y se calienten por la gente y los problemas... ESTO, INDEPENDIENTEMENTE DEL PARTIDO QUE SEAN.

O sea, que digo con esto. Yo si seria presidente, buscaria a los referentes de todos los partidos politicos y los haria participar. Buscaria puntos en comun entre todas las ideas y propuestas y generaria un plan a largo plazo "con propuestas e ideas de todos" cosa que este quien este en el gobierno, si bien cada uno aplicaria algunas politicas propias, sigan con ese plan a largo plazo.

Yo creo que todos los partidos politicos con sus diferencias, seguramente tienen muchos puntos en comun.

a ver bebop, te lo voy a explicar bien,por que veo que no lo entendes, por favor hace el esfuerzo.
El gobierno le aumentó a los jubilados, al ritmo de la inflación, no nos tomes de tarados, por que acá no lo somos, ok?.

Cita:Es una joda? No me voy a poner a buscar cuánto aumentó este gobierno a los jubilados, pero debe ser uno de los mayores aumentos en los últimos 30 años. Decir que este gobierno no está a favor de los jubilados es una estupidez grande como una casa.

Si les interesan los jubilados, en vez de pagarle al FMI, y al banco mundial, podrian haber usado ese dinero para el 82 porciento. POR FAVOR, remitite a contestar lo que te pregunto, no desvies el tema

Cita:[quote]
Ahora el gobierno, está rehén de gente sindicalista, la misma que estuvo con la AAA, la misma que entregó listas al proceso de compañeros a limpiar. Rehén de los sindicalistas, y del nuevo grupo (Sushi). Pero bueno, que bueno que buenos aires tenga un candidato (Pintón), como así lo dijo moyano. PATETICO!.
claro, tendría que haberse cagado en la clase trabajadora, no? Como todos los traidores de presidentes que venimos teniendo

hablas en serio?, Por eso le da la personeria jurídica a la CTA?. Por eso encarceló y culpo de desmanes al PO?. Por eso tiene a un pedrazza y no lo saca. Vamos, si hasta Anibal Fernandez dijo que la CGT es la columna vertebral del movimiento
Y SE CAGA EN LA CLASE TRABAJADORA, TE LO PIENSO EXPLICAR POR QUE EVIDENTEMENTE, tu necedad K no te la deja ver
Precarización laboral
Miles de tercerizados
Miles de Fuera de convenios
Miles de personas monotributando (En negro , en el estado, hasta en el ministerio de economia, casualmente via UTN)
Y este gobierno no hace nada
Asi que por favor, informate antes de decir sandeces querido.

Iluminanos Bebop, que hicieron en materia energetica. Entre el 2008 y el 2010, se han vendido casi 1000 splits en capital general, y no se cambio una puta central. No hables sandeces, yo hablo con datos de defensa del consumidor. Igualmente, estas invitado a los cortes cuando quieras.

Linuxin, igual creo que son dos temas aparte.

Con las reservas que tenemos, creo que tranquilamente podriamos cumplir con nuestras obligaciones (deuda externa) y con los jubilados, o no?

Creo que ambas cosas son necesarias cumplir.

(29-12-2010 11:14)linuxin escribió:  El gobierno le aumentó a los jubilados, al ritmo de la inflación, no nos tomes de tarados, por que acá no lo somos, ok?.

Fuente? Números?

(29-12-2010 11:14)linuxin escribió:  Si les interesan los jubilados, en vez de pagarle al FMI, y al banco mundial, podrian haber usado ese dinero para el 82 porciento. POR FAVOR, remitite a contestar lo que te pregunto, no desvies el tema

El FMI participaba en todas las decisiones económicas que tomabamos por el hecho de tener deudas con él. Este gobierno logró la negociación (quita de cantidad) de la deuda con el fondo y ahora con el club de País. ¿Está mal? Nadie de la oposición dijo como pagar el 82%, NADIE.
Ah, y no nos olvidemos que mucha gente que fue despedida y no llegaba a jubilarse lo pudo hacer con este gobierno.

(29-12-2010 11:14)linuxin escribió:  hablas en serio?, Por eso le da la personeria jurídica a la CTA?. Por eso encarceló y culpo de desmanes al PO?. Por eso tiene a un pedrazza y no lo saca. Vamos, si hasta Anibal Fernandez dijo que la CGT es la columna vertebral del movimiento

Por supuesto que es una columna vertebral, y qué tiene de malo? Pretendés que se le haga la guerra a los trabajadores desde el gobierno? Posta no entiendo tu punto de vista. Te la das de defensor del PO y queres que el gobierno se ponga en contra de los trabajadores?

(29-12-2010 11:14)linuxin escribió:  Precarización laboral
Miles de tercerizados
Miles de Fuera de convenios
Miles de personas monotributando (En negro , en el estado, hasta en el ministerio de economia, casualmente via UTN)
Y este gobierno no hace nada
Asi que por favor, informate antes de decir sandeces querido.

Vos pretendes que de la noche a la mañana las cosas cambien. Donde estabas en 2001? Por qué no nos acordamos de esas épocas? Cómo estaba la clase trabajadora en el 90 y cómo está ahora? Por qué no revisamos los índices de desocupación e indigencia y los comparamos con esas épocas. No entiendo que pretende la gente como vos, posta no lo entiendo. Quieren hacer la revolución de un día para el otro como si fuera fácil, pero nadie tiene los huevos para hacer algo (hasta que llegó NK al gobierno).
La gente de izquierda como vos quiere TODO de un día para el otro. Te recomiendo ver este video de Feinman: http://www.youtube.com/watch?v=3WozYf65JJQ

(29-12-2010 11:14)linuxin escribió:  Iluminanos Bebop, que hicieron en materia energetica. Entre el 2008 y el 2010, se han vendido casi 1000 splits en capital general, y no se cambio una puta central. No hables sandeces, yo hablo con datos de defensa del consumidor. Igualmente, estas invitado a los cortes cuando quieras.

Supongo que el gobierno tendrá que hacer algo con respecto a esto. Ahora, dar a entender que todo es una mierda por cortes de luz, me parece una pelotudez importante.

(Qué raro que la gente tenga para comprar tantos aires acondicionados con lo mal que esta el país, no? )

Pd : A mi tmb me faltó la luz, lo digo antes que algun boludo diga "seguro que vos dormiste con el aire en 14°"

En lo personal, creo que el tema de los K de sacarse al fondo monetario internacional fue un acierto.

Creo que pagarle al club de paris seria otro acierto.

En la medida que el pais gana credibilidad se abren puertas que hoy estan totalmente cerradas.

Por eso creo que hay que saldar las deudas (en la medida que se pueda) pero tambien atender las cuestiones internas del pais.

NOTA IMPORTANTE Y COMENTARIO:

"MIENTRAS ESTE PAIS NO SE PONGA A PRODUCIR Y A MEDIR PRODUCTIVIDAD, ESTAMOS CONDENADOS"

Asi lo veo yo.

Pero entonces, me das la razón, sigue todo como cuando empezaron?. No me contestaste lo de la cta. Por lo visto, a este gobierno le interesa los curros de los sindicatos PERONISTAS, SUS EMPRESAS QUE TERCERIZAN PERSONAS, sus desmanes como la obra social bancaria, y no cambiar nada. Un desastre total.
Me das la razon, en 7 años, no cambiaron nada, ni lo van a cambiar.

Cita:Vos pretendes que de la noche a la mañana las cosas cambien. Donde estabas en 2001? Por qué no nos acordamos de esas épocas? Cómo estaba la clase trabajadora en el 90 y cómo está ahora? Por qué no revisamos los índices de desocupación e indigencia y los comparamos con esas épocas. No entiendo que pretende la gente como vos, posta no lo entiendo. Quieren hacer la revolución de un día para el otro como si fuera fácil, pero nadie tiene los huevos para hacer algo (hasta que llegó NK al gobierno).

ok amigo, revisemos los indices del IndeK, y decime una cosa, si la inflación anual es tan poca, por que en las paritarias se piden tantas cosas?. Y en casi 8 años, no pudieron cortar la precariedad laboral, la tercerizacion, el trabajo en negro en el estado, amigo, no me cambies las preguntas.
Evidentemente, cuando no pueden contestar lo que se preguntan, salen hablando de otra cosa.
Sigan con Pedrazza, sigan tercerizando la represión, Sigan pagándole al fondo, pero por favor, saquense el mote de Nacional y Popular....

(29-12-2010 11:32)linuxin escribió:  Pero entonces, me das la razón, sigue todo como cuando empezaron?. No me contestaste lo de la cta. Por lo visto, a este gobierno le interesa los curros de los sindicatos PERONISTAS, SUS EMPRESAS QUE TERCERIZAN PERSONAS, sus desmanes como la obra social bancaria, y no cambiar nada. Un desastre total.
Me das la razon, en 7 años, no cambiaron nada, ni lo van a cambiar.

Cita:Vos pretendes que de la noche a la mañana las cosas cambien. Donde estabas en 2001? Por qué no nos acordamos de esas épocas? Cómo estaba la clase trabajadora en el 90 y cómo está ahora? Por qué no revisamos los índices de desocupación e indigencia y los comparamos con esas épocas. No entiendo que pretende la gente como vos, posta no lo entiendo. Quieren hacer la revolución de un día para el otro como si fuera fácil, pero nadie tiene los huevos para hacer algo (hasta que llegó NK al gobierno).

ok amigo, revisemos los indices del IndeK, y decime una cosa, si la inflación anual es tan poca, por que en las paritarias se piden tantas cosas?. Y en casi 8 años, no pudieron cortar la precariedad laboral, la tercerizacion, el trabajo en negro en el estado, amigo, no me cambies las preguntas.
Evidentemente, cuando no pueden contestar lo que se preguntan, salen hablando de otra cosa.
Sigan con Pedrazza, sigan tercerizando la represión, Sigan pagándole al fondo, pero por favor, saquense el mote de Nacional y Popular....

Con respecto a las condiciones en las cuales se laburan en el estado te doy la razon.

Con respecto a como lo planteas, yo ya llegue a la conclusion que suba quien suba negro, no va a poder hacer nada. O sea, van a poder hacer, algunas cosas van a mejorar y otras no van a poder hacer un carajo. Va a haber siempre gente que no este conforme y gente que banque.

Es asi. El sistema esta totalmente corrompido y es imposible arreglarlo aca. Como te dije antes, el problema no es solo politico, esta en el ADN de los Argentinos.

Vos te pensas que si el PO sube al gobierno o algun partido de Izquierda, no va a tener los mismos problemas que por ahi tienen los K, que tuvo el Radicalismo,etc etc?

(29-12-2010 11:32)linuxin escribió:  Pero entonces, me das la razón, sigue todo como cuando empezaron?. No me contestaste lo de la cta. Por lo visto, a este gobierno le interesa los curros de los sindicatos PERONISTAS, SUS EMPRESAS QUE TERCERIZAN PERSONAS, sus desmanes como la obra social bancaria, y no cambiar nada. Un desastre total.
Me das la razon, en 7 años, no cambiaron nada, ni lo van a cambiar.

Cita:Vos pretendes que de la noche a la mañana las cosas cambien. Donde estabas en 2001? Por qué no nos acordamos de esas épocas? Cómo estaba la clase trabajadora en el 90 y cómo está ahora? Por qué no revisamos los índices de desocupación e indigencia y los comparamos con esas épocas. No entiendo que pretende la gente como vos, posta no lo entiendo. Quieren hacer la revolución de un día para el otro como si fuera fácil, pero nadie tiene los huevos para hacer algo (hasta que llegó NK al gobierno).

ok amigo, revisemos los indices del IndeK, y decime una cosa, si la inflación anual es tan poca, por que en las paritarias se piden tantas cosas?. Y en casi 8 años, no pudieron cortar la precariedad laboral, la tercerizacion, el trabajo en negro en el estado, amigo, no me cambies las preguntas.
Evidentemente, cuando no pueden contestar lo que se preguntan, salen hablando de otra cosa.
Sigan con Pedrazza, sigan tercerizando la represión, Sigan pagándole al fondo, pero por favor, saquense el mote de Nacional y Popular....

No sólo no me respondés al resto de los puntos, sino que seguís leyendo lo que querés. Yo nunca dije que no se cambió nada. Estoy diciendo que se mejoró muchísimo y que quedan cosas por hacer y profundizar. No revises los números del indec, revisá los de las consultoras privadas y fijate cuánto aumentó el trabajo en blanco y la recaudación.

PD : Es obvio que el gobierno también tuvo errores eh, antes q lo digas vos, lo pongo yo (como por ej el tema de la seguridad). Avisen si hay gobiernos perfectos.

flaco, lo de la cta, no me lo pensás contestar?
Ok, seguí bancando al gobierno de los burócratas cgtistas de derecha. Invertir en este post ya no rinde
Felices fiestas