-Los tests psicotecnicos si se hacen.
-Las soluciones de internet son parciales, ya que dificilmente se pueda reprimir lo inconciente.
-Muchas cosas de la psicologia las catalogamos como pelotudeces porque no la entendemos

(01-06-2011 14:37)brunodiaz escribió:  -Los tests psicotecnicos si se hacen.
-Las soluciones de internet son parciales, ya que dificilmente se pueda reprimir lo inconciente.
-Muchas cosas de la psicologia las catalogamos como pelotudeces porque no la entendemos

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A pleno con esto!

No se olviden del árbol y la casa!

(01-06-2011 14:50)Pali escribió:  No se olviden del árbol y la casa!

Tambien!!!!!!!!

Fija!!!!!

Yo al ultimo que fui, que fue cuando quede en mi segundo trabajo el psico fue asi:

1- Entrevista con la psico. Hablar de la vida, y bla bla bla.
2- Dibujar el arbol y la casa.
3- Dibujar el tipo con el paraguas.
4- Dibujar un animal y contar una historia.
5- Ver diapositivas con figuras re raras y decir que veia.

(01-06-2011 13:50)ebric escribió:  

(01-06-2011 13:49)Nagel escribió:  Yo desde hace años que si me piden psicotecnico descarto el laburo , es poco serio que la empresa discrime postulantes por una pseudo-ciencia que no fundamenta. Para eso que me tiren las cartas , o me lean la carta astral.

Bastante nabo de tu parte descalificar asi a la Psicologia.

Quien hablo de la psicologia? hablaba del psicoanalisis que tiene tan poco sustento cientifico y que no se relaciona con las demas ciencias (bioquimica , neurologia , etc) que es mas una religion que una rama del conocimiento.

Como se fundamenta cientificamente que si apreto el lapiz mucho soy agresivo? Por favor fundamentar con algo que tenga sustento en las demas ciencias si es posible y que sea contrastable. Espero sentado.

(01-06-2011 16:41)Nagel escribió:  

(01-06-2011 13:50)ebric escribió:  

(01-06-2011 13:49)Nagel escribió:  Yo desde hace años que si me piden psicotecnico descarto el laburo , es poco serio que la empresa discrime postulantes por una pseudo-ciencia que no fundamenta. Para eso que me tiren las cartas , o me lean la carta astral.

Bastante nabo de tu parte descalificar asi a la Psicologia.

Quien hablo de la psicologia? hablaba del psicoanalisis que tiene tan poco sustento cientifico y que no se relaciona con las demas ciencias (bioquimica , neurologia , etc) que es mas una religion que una rama del conocimiento.

Como se fundamenta cientificamente que si apreto el lapiz mucho soy agresivo? Por favor fundamentar con algo que tenga sustento en las demas ciencias si es posible y que sea contrastable. Espero sentado.

Tendria que buscar, pero para el psicotecnico no se si usan psicoanalisis. El psicoanalisis es mas un terapia, que otra cosa.

Caso testigo de que estos examenes son discriminatorios y basados en la nada misma:

Ex compañero de AM 1 primera cursada , año 2007. Necesitabamos un maquetador en donde laburaba entonces para un projecto que venia. Se lo presente a mi jefe de entonces , le mostro un portfolio bastante copado y quedo chocho. Lo mandan al psicotecnico y el flaco habia perdido los anteojos la semana anterior y no veia nada de lejos , entonces agarro la hoja para ver mejor de cerca , se inclino bastante para dibujar porque no veia nada y uso un trazo fuerte del lapiz para poder ver que escribia. La pelotuda mental de RRHH lo bocho porque su "examen" demostraba que tenia "tendencias agresivas" y "resistencia a la autoridad" (o alguna pelotudez similar) porque habia hecho eso con la hoja. Cuando la increpamos de que no veia nada el chabon , cosa que le habia explicado , hizo oidos sordos y basicamente nos dijo que es asi como funciona el examen.

Otra cosa , segun mi ex (que laburaba en RRHH de un banco de Francia) alla estan prohibidos.

Pero eso es culpa de la boluda que le tomo el examen. Tranquilamente, podes hacerle quilombo y puede perder la licencia por "mala praxis" (notense las comillas, eh!).

Por algo el examen esta contextualizado con una entrevista.

Que haya mucho idiota con título no quiere decir que el test no sirva. El test de bender, por ejemplo, sirve para detectar posibles casos de psicosis y hasta tendencias suicidas, y es más acertado de lo que uno imagina. Pero como todo, un dibujito aislado no sirve, sin una entrevista con un profesional (no un pelotudo) no tiene casi sentido el dibujo.


Las "respuestas" de estos tests están en internet, pero el test de bender tiene la cualidad que al ser tan simple, el inconciente salta sí o sí. La consigna es simple, copiar unos dibujos, y no podés "practicar" esos dibujos porque supuestamente los vas a dibujar de determinada forma según tu personalidad.

Cita:La pelotuda mental de RRHH lo bocho porque su "examen" demostraba que tenia "tendencias agresivas" y "resistencia a la autoridad" (o alguna pelotudez similar) porque habia hecho eso con la hoja. Cuando la increpamos de que no veia nada el chabon , cosa que le habia explicado , hizo oidos sordos y basicamente nos dijo que es asi como funciona el examen.

La flaca de RRHH sabía que al flaco le faltaban los lentes?
En casos asi, no te toman el test, ya que justamente va a cambiar la percepción sobre lo que es el pibe.

Imaginate que tenes que analizar, no se, la pureza del agua. Sacas una muestra, la dejas en a un lado, y despues pasa un flaco lastimado, tira sangre en la muestra, contaminandola. Si luego de una serie de examenes locos, salta que el agua tiene sida, no es culpa del analisis, ni del metodo, ni del que lo analiza, si no, del flaco que contamino la muestra. El hecho de que tu amigo no haya estado en una situación normal, "contaminó" el analisis. Me pasó una vez en una entrevista en la que tenia migraña... generalmente le decis a la flaca, y si sos valioso para ellos, te dice de concretar una entrevista para otro momento.

Cita:Quien hablo de la psicologia? hablaba del psicoanalisis que tiene tan poco sustento cientifico y que no se relaciona con las demas ciencias (bioquimica , neurologia , etc) que es mas una religion que una rama del conocimiento.

El psicoanalisis es una parte de la psicologia. Es un tratamiento en particular. Es como querér decir "Quien hablo de la medicina? Yo hablaba de la quimioterapia". El psicoanalisis, al menos por lo que tengo entendido, no te sirve para sacar perfiles, si no, para curar enfermedades mentales.

(01-06-2011 17:39)ebric escribió:  Pero eso es culpa de la boluda que le tomo el examen. Tranquilamente, podes hacerle quilombo y puede perder la licencia por "mala praxis" (notense las comillas, eh!).

Por algo el examen esta contextualizado con una entrevista.

Ok , es una mala profesional.

Como se justificaba que alguien es agresivo por apretar mucho el lapiz contra la hoja? Que la respuesta sea contrastable y tenga correlato con ciencias en lo posible (neurologia y biologia principalmente).

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(01-06-2011 17:54)Vallo escribió:  Que haya mucho idiota con título no quiere decir que el test no sirva. El test de bender, por ejemplo, sirve para detectar posibles casos de psicosis y hasta tendencias suicidas, y es más acertado de lo que uno imagina. Pero como todo, un dibujito aislado no sirve, sin una entrevista con un profesional (no un pelotudo) no tiene casi sentido el dibujo.

Sirve siempre y cuando se pueda fundamentar en un ambiente cientifico. Si no tiene bases que usen el metodo cientifico, esta mas cerca de la carta astral, tarot o una religion.

Cita:Las "respuestas" de estos tests están en internet, pero el test de bender tiene la cualidad que al ser tan simple, el inconciente salta sí o sí. La consigna es simple, copiar unos dibujos, y no podés "practicar" esos dibujos porque supuestamente los vas a dibujar de determinada forma según tu personalidad.

Si , pero las conclusiones que sacan de esos resultados estan basadas en que? "Doblo la hoja , entonces X" se basa en .... ?

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(01-06-2011 18:27)Imakuni escribió:  

Cita:La pelotuda mental de RRHH lo bocho porque su "examen" demostraba que tenia "tendencias agresivas" y "resistencia a la autoridad" (o alguna pelotudez similar) porque habia hecho eso con la hoja. Cuando la increpamos de que no veia nada el chabon , cosa que le habia explicado , hizo oidos sordos y basicamente nos dijo que es asi como funciona el examen.

La flaca de RRHH sabía que al flaco le faltaban los lentes?
En casos asi, no te toman el test, ya que justamente va a cambiar la percepción sobre lo que es el pibe.

Si, lo sabia.

Cita:Imaginate que tenes que analizar, no se, la pureza del agua. Sacas una muestra, la dejas en a un lado, y despues pasa un flaco lastimado, tira sangre en la muestra, contaminandola. Si luego de una serie de examenes locos, salta que el agua tiene sida, no es culpa del analisis, ni del metodo, ni del que lo analiza, si no, del flaco que contamino la muestra. El hecho de que tu amigo no haya estado en una situación normal, "contaminó" el analisis. Me pasó una vez en una entrevista en la que tenia migraña... generalmente le decis a la flaca, y si sos valioso para ellos, te dice de concretar una entrevista para otro momento.

Tu comparacion no aplica, porque uno usa el metodo cientifico (quimica) mientras estos tests estan basados en la nada misma y no tienen sustento en conclusiones de otras ciencias. Ademas estaria mal implementado este experimento , necesitarias una muestra testigo.

Cita:

Cita:Quien hablo de la psicologia? hablaba del psicoanalisis que tiene tan poco sustento cientifico y que no se relaciona con las demas ciencias (bioquimica , neurologia , etc) que es mas una religion que una rama del conocimiento.

El psicoanalisis es una parte de la psicologia. Es un tratamiento en particular. Es como querér decir "Quien hablo de la medicina? Yo hablaba de la quimioterapia". El psicoanalisis, al menos por lo que tengo entendido, no te sirve para sacar perfiles, si no, para curar enfermedades mentales.

Tenia entendido que estas farsas eran parte del psicoanalisis , si son de la psicologia ay mama , estamos al horno.

Cita:Tu comparacion no aplica, porque uno usa el metodo cientifico (quimica) mientras estos tests estan basados en la nada misma y no tienen sustento en conclusiones de otras ciencias. Ademas estaria mal implementado este experimento , necesitarias una muestra testigo.

Creería que están basados en estadisticas y estudios. Para mal de la ciencia, la psicología no puede realizar experimentos "asi de facil", si no, que muchas veces necesitás el consentimiento del otro. La pelicula "La ola" es un ejemplo del porqué no se aceptan esa clase de experimentos, basandose en un hecho real no tan catastrofico (http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_Ola).

El tema es: ¿Como se estudia el comportamiento humano? Osea, está bien. Derribamos la psicologia. ¿Y ahora que?
Te acepto que pienses que es una ciencia inmadura, o que hay giles trabajando como psicologos. pero, ¿Llamarla no-cientifica? Creo que hay miles de cientificos que opinan distinto. Al igual que tengo fe de que el agua son dos de hidrogeno y una de oxigeno, tengo fe de que la psicologia (como ciencia, no como tecnica), es algo que sigue el metodo cientifico. Si no... ¿Como podés creer en los principios de fayol? Eso es sociología, y mal que mal, es algo más complejo aun que la psicologia (incluso, está basada en ella)...

P.D.: Pregunta, Sos de sistemas y cursaste ing&soc?

(01-06-2011 19:27)Imakuni escribió:  

Cita:Tu comparacion no aplica, porque uno usa el metodo cientifico (quimica) mientras estos tests estan basados en la nada misma y no tienen sustento en conclusiones de otras ciencias. Ademas estaria mal implementado este experimento , necesitarias una muestra testigo.

Creería que están basados en estadisticas y estudios.

Cual seria el valor p de esas estadisticas?

Cita:Para mal de la ciencia, la psicología no puede realizar experimentos "asi de facil", si no, que muchas veces necesitás el consentimiento del otro. La pelicula "La ola" es un ejemplo del porqué no se aceptan esa clase de experimentos, basandose en un hecho real no tan catastrofico (http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_Ola).

Die Welle es genial , lastima las traducciones bananas al ingles.

Si no se puede estudiar algo , entonces no se pueden sacar conclusiones. Si sacas conclusiones sin hacer el estudio de algo , sos un chanta. Si no pudiera estudiar los microprocesadores Intel para Arquitectura de Computadores porque la Etica no lo permite , todo lo que diera esa clase seria una chantada.

Cita:El tema es: ¿Como se estudia el comportamiento humano? Osea, está bien. Derribamos la psicologia. ¿Y ahora que?

Si queres conocimiento comprobable y contrastable , usas el metodo cientifico para estudiarlo. Si no se puede, no se sacan conclusiones atadas con alambre y se las toma como validas.

Cita:Te acepto que pienses que es una ciencia inmadura, o que hay giles trabajando como psicologos. pero, ¿Llamarla no-cientifica? Creo que hay miles de cientificos que opinan distinto. Al igual que tengo fe de que el agua son dos de hidrogeno y una de oxigeno, tengo fe de que la psicologia (como ciencia, no como tecnica), es algo que sigue el metodo cientifico. Si no... ¿Como podés creer en los principios de fayol? Eso es sociología, y mal que mal, es algo más complejo aun que la psicologia (incluso, está basada en ella)...

Es simple ,para ser ciencia tiene que seguir si o si el metodo cientifico. Desde hace 2 paginas que pedi ver como se llego a la conclusion que apretar un lapiz mucho en una hoja es por agresividad y que esta no cotradiga a las demas ciencias pertinentes y no veo ninguna respuesta.

Luego , vos no tenes "fe" en la quimica o en la ciencia. Una cienciate permite contrastar con experimentos y demostraciones las conclusiones y, en caso de encontrar un error, refutarla y formular una nueva teoria.

Lo de fayol y sociologia no tengo idea de que me estas hablando.

Cita:P.D.: Pregunta, Sos de sistemas y cursaste ing&soc?

Si , y tambien IPC. El profe del CBC se hacia un festin con los de psicologia.

Pedis en un foro de Ingenieria las premisas del estudio??
Dificil que las encuentres.
Seguramente inducción, como en medicina y bueno, casi todo.

(01-06-2011 21:02)brunodiaz escribió:  Pedis en un foro de Ingenieria las premisas del estudio??
Dificil que las encuentres.
Seguramente inducción, como en medicina y bueno, casi todo.

eso mismo....


estaría interesante invitar a alguien de forofyl o de alguna facultad de psicología a ver qué podría aportar en este topic...