Recién mientras me bañaba pensaba (son momentos muy productivos)...

Habiendo ahora estas promociones de tarifa plana telefónica, ¿no sería posible iniciar ataques de pseudo-"DoS" telefónicamente?

Hace mucho que no hablo por telefono, pero, hasta donde yo recuerdo, si el emisor de la llamada no corta, por más que el receptor cuelgue, la llamada sigue establecida, y cuando el receptor levante el tubo va a seguir comunicandose con el emisor...

¿No sería posible, entonces, "bloquearle" el teléfono a alguien llamandolo y dejandole descolgado el tubo eternamente? Y, armando un "pool" de llamadores, ¿no sería posible bloquear incluso lineas rotativas?

no

si vos estas hablando con otra persona y esa persona cuelga el telefono vos escuchas el tuuuu, tuuuu, tuuuu

y por mas que esa persona vuelva a levantar el telefono la comunicacion ya se acabo



pasaba aveces lo que vos decis, se lo decia "quedar pegados" pero no es normal que pase y menos ahora

Desert69 escribió:¿No sería posible, entonces, "bloquearle" el teléfono a alguien llamandolo y dejandole descolgado el tubo eternamente? Y, armando un "pool" de llamadores, ¿no sería posible bloquear incluso lineas rotativas?

Respuesta breve: No, no sería posible.

Respuesta nada breve:

No, no es posible y esto se debe a cómo funciona la red de telefonía pública actual.
Hace muchos años, cuando las centrales telefónicas de última milla (la que conecta tú teléfono con la operadora de telefonía) no eran digitales, existía la posibilidad de que las líneas queden "enganchadas" y bien se podía dar el escenario que vos mencionás. La central de última milla sería el rack de la operadora del cuál se "caería" un equipo si vos tirás muy fuerte del cable :D (switches telefónicos clase 5).
Sin embargo, con el avance de la tecnología, estos equipos se fueron reemplazando por equipos digitales que ofrecen mayores prestaciones a los abonados. En estos equipos, como su descripción lo indica, la señalización de la comunicación viaja en forma de paquetes binarios (en lugar de tonos de multifrecuencia). La señalización es el protocolo que va indicando a los diferentes equipos el estado de los llamados (se inicia un llamado, finaliza, etc.).
Esta nueva tecnología ofrece la posibilidad de suspender un llamado y luego retomarlo. Al emisor del llamado se lo suele denominar "Abonado A", en tanto que el receptor suele ser el "Abonado B".

Supongamos el siguiente escenario: Vos llamás a tu novia. Vos serías el Abonado A y tu novia sería el Abonado B. Suena el teléfono de tu novia, tu novia atiende y se ponen a charlar. En ese momento, le tocan timbre a tu novia. Ella tiene que bajar desde la terraza hasta la PB para ver quién es. En esas circunstancias, ella puede colgar el teléfono, bajar a PB, ver quién era y luego levantar un teléfono de PB (que esté conectado a la misma línea) para retomar el llamado.
A nivel señalización, lo que sucedió fué que la central del barrio de tu novia envió una mensajería de suspensión (SUS) hacia tu central. A partir de ese momento, se activan dos mecanismos: el primero genera que la voz deje de viajar dentro de la red. El segundo activa un temporizador en la central de tu novia. Este temporizador, que por defecto en la red de Argentina es de 60 segundos, puede detenerse si tu novia vuelve a levantar el tubo en cualquier teléfono de su casa. Entonces, se envia un mensaje de reanudación (RES por Resume); el temporizador se detiene y la voz vuelve a circular sobre la red.
Si dentro de ese minuto tu novia se engancha a charlar con la vecina y no levante el teléfono, el temporizador llega a 0 y la comunicación se dá por finalizada; generando la mensajería apropiada.

De esta forma, no es posible que vos "tengas" el control de la línea del receptor del llamado; como solía suceder antes. De hecho, cuando vos cortás; la comunicación finaliza, es decir, no existe mecanismo para suspender el llamado.

De hecho, siempre que el Abonado B finaliza una comunicación, en realidad suspende la línea. Es su central telefónica la que finaliza realmente la comunicación; o la del Abonado A, en caso de que este también la finalice.

Esto debería suceder en todas las centrales digitales. En la Ciudad de Buenas Aires y el Gran Buenos Aires es poco probable encontrar líneas de abonados tradicionales conectadas a centrales de la era anterior. En el interior es más factible por el contrario, por una cuestión de renovación de equipos.


Como comentario al margen, más allá de que fuera posible o no y dejando de lado las implicaciones morales de tal actividad, es posible que mantener una actitud prolongada de DoS sobre una serie de líneas tengo a la corta o a la larga consecuencias legales; debido a que el teléfono es una herramienta que sirve para comunicarse pero también para evitar situaciones de riesgo y podría poner en riesgo la vida de personas no poder contar con esta herramienta debido a una acción deliberada.


Espero que te sea útil mi comentario.

El mejor comentario que escuche en mi vida foristica de todos los foros a los que asisti.

LAUREANO para MODERADOR 2009.

Bueno Laureano... ahora devolvele los apuntes a Mansilla

che... MUY GROSA la explicacion!
cierro?

la explicación fue más que excelente (y es el 2do post del chabón... ahora voy a buscar el 1ro...)


de algun modo pre-supuse que los craneos de telefonica habrian pensado en esto, pero hice un chequeo básico con la persona que cumple estas dos condiciones:
a) estaba cerca mio al momento de surgir la duda
b) usaba el telefono más que yo...

entonces mi vieja me dijo q si, que si dejás descolgado, se mantiene... y buen, de ahi salio el resto...


Telefonica 1 - Desert 0


xD


(las consecuencias legales y etc ya los sabia, no hay duda de eso... hablaba en un plano "teorico-tecnico", más que nada...)


estem, si quieren cerrar cierren... pero como quieran... hasta ahora no hubo polemica, no creo q revivan sin tener algo para aportar...

Laureano escribió:

Desert69 escribió:¿No sería posible, entonces, "bloquearle" el teléfono a alguien llamandolo y dejandole descolgado el tubo eternamente? Y, armando un "pool" de llamadores, ¿no sería posible bloquear incluso lineas rotativas?

Respuesta breve: No, no sería posible.

Respuesta nada breve:

No, no es posible y esto se debe a cómo funciona la red de telefonía pública actual.
Hace muchos años, cuando las centrales telefónicas de última milla (la que conecta tú teléfono con la operadora de telefonía) no eran digitales, existía la posibilidad de que las líneas queden "enganchadas" y bien se podía dar el escenario que vos mencionás. La central de última milla sería el rack de la operadora del cuál se "caería" un equipo si vos tirás muy fuerte del cable :D (switches telefónicos clase 5).
Sin embargo, con el avance de la tecnología, estos equipos se fueron reemplazando por equipos digitales que ofrecen mayores prestaciones a los abonados. En estos equipos, como su descripción lo indica, la señalización de la comunicación viaja en forma de paquetes binarios (en lugar de tonos de multifrecuencia). La señalización es el protocolo que va indicando a los diferentes equipos el estado de los llamados (se inicia un llamado, finaliza, etc.).
Esta nueva tecnología ofrece la posibilidad de suspender un llamado y luego retomarlo. Al emisor del llamado se lo suele denominar "Abonado A", en tanto que el receptor suele ser el "Abonado B".

Supongamos el siguiente escenario: Vos llamás a tu novia. Vos serías el Abonado A y tu novia sería el Abonado B. Suena el teléfono de tu novia, tu novia atiende y se ponen a charlar. En ese momento, le tocan timbre a tu novia. Ella tiene que bajar desde la terraza hasta la PB para ver quién es. En esas circunstancias, ella puede colgar el teléfono, bajar a PB, ver quién era y luego levantar un teléfono de PB (que esté conectado a la misma línea) para retomar el llamado.
A nivel señalización, lo que sucedió fué que la central del barrio de tu novia envió una mensajería de suspensión (SUS) hacia tu central. A partir de ese momento, se activan dos mecanismos: el primero genera que la voz deje de viajar dentro de la red. El segundo activa un temporizador en la central de tu novia. Este temporizador, que por defecto en la red de Argentina es de 60 segundos, puede detenerse si tu novia vuelve a levantar el tubo en cualquier teléfono de su casa. Entonces, se envia un mensaje de reanudación (RES por Resume); el temporizador se detiene y la voz vuelve a circular sobre la red.
Si dentro de ese minuto tu novia se engancha a charlar con la vecina y no levante el teléfono, el temporizador llega a 0 y la comunicación se dá por finalizada; generando la mensajería apropiada.

De esta forma, no es posible que vos "tengas" el control de la línea del receptor del llamado; como solía suceder antes. De hecho, cuando vos cortás; la comunicación finaliza, es decir, no existe mecanismo para suspender el llamado.

De hecho, siempre que el Abonado B finaliza una comunicación, en realidad suspende la línea. Es su central telefónica la que finaliza realmente la comunicación; o la del Abonado A, en caso de que este también la finalice.

Esto debería suceder en todas las centrales digitales. En la Ciudad de Buenas Aires y el Gran Buenos Aires es poco probable encontrar líneas de abonados tradicionales conectadas a centrales de la era anterior. En el interior es más factible por el contrario, por una cuestión de renovación de equipos.


Como comentario al margen, más allá de que fuera posible o no y dejando de lado las implicaciones morales de tal actividad, es posible que mantener una actitud prolongada de DoS sobre una serie de líneas tengo a la corta o a la larga consecuencias legales; debido a que el teléfono es una herramienta que sirve para comunicarse pero también para evitar situaciones de riesgo y podría poner en riesgo la vida de personas no poder contar con esta herramienta debido a una acción deliberada.


Espero que te sea útil mi comentario.

Copadisimo che,parece que sabes bastante del tema.¿Que carrera estas siguiendo?

Antes que nada, disculpen que haya demorado tanto en responder pero estuve ocupado la última semana.

Teseracto escribió:El mejor comentario que escuche en mi vida foristica de todos los foros a los que asisti. [...]

Adriano escribió:che... MUY GROSA la explicacion! [...]

Desert69 escribió:la explicación fue más que excelente (y es el 2do post del chabón... ahora voy a buscar el 1ro...) [...]

rulo escribió:Copadisimo che, [...]

Muchas gracias por los elogios.

Adriano escribió:Bueno Laureano... ahora devolvele los apuntes a Mansilla

No lo conozco a Mansilla pero si enseña alguna materia de Sistemas lo tendré en cuenta a futuro.

rulo escribió:[...] ¿Que carrera estas siguiendo?

Estoy siguiendo Sistemas pero recién voy por los primeros años. Lo que aprendí de telefonía fué gracias a mi trabajo. Trabajo con soluciones Open Source de telefonía, tanto tradicional como VoIP; en general con Asterisk.

Como detalle, a principios de la década del '90 ocurrió un DoS en la red de telefonía estadounidense. No quiero comentar los detalles de la misma para no arruinar el suspenso, pero para quienes estén interesados les recomiendo leer la primer parte del libro "The Hacker Crackdown" que narra los detalles técnicos y el contexto histórico de este suceso.
Le dejo el enlace a la versión en línea del libro: The Hacker Crackdown, Part I: Crashing the system

Edición I: Corregí el enlace para que sea considerado como una etiqueta válida del foro y modifiqué el emoticon, aunque este último creo que sigue sin funcionar.
Edición II: Tildé la opción para activar los emoticones.