Cita:En realidad lo habitual indica que la convivencia es bastante complicada, pero cientificamente nada demuestra que el ser humano este objetivamente condenado a autodestruirse.

Pulsion de muerte? Las cartas de einstein && Freud?
(tampoco esta cientificamente comprobado que las religiones hagan todo mal y no dejen ningun bien).

El ser humano tiene un codigo moral propio, fijado por el sentido comun, el "no hacerle a otro lo que no me gustaría que me hagan" y, en caso de que esto fallé, el miedo a ir en contra de la ley e ir preso. No creo que lo del cielo-infierno este hecho para que la gente sea buena, sino para generar un "sentimiento de justicia" y así contribuir a que la gente se mantenga creyendo en la religión. La religion no establece moral ni buena conducta. A la gente le chupa un huevo la religión en este sentido, ¿acaso alguien está realmente arrepentido de los pecados que confiesa?

El ser humano no es malo por naturaleza, porque no existe el ser malo ni el ser bueno. Estos son conceptos creados por y para los hombres y son completamente subjetivos. El hombre forma parte de una naturaleza donde el animal mas fuerte se come al más debil; el que se adapta mejor, sobrevive y el que no, muere. Esto no es ser malo ni ser bueno, es la manera como son las cosas, así se mueven los animales y el hombre no es más que un animal más.

NooDs escribió:El ser humano no es malo por naturaleza, porque no existe el ser malo ni el ser bueno. Estos son conceptos creados por y para los hombres y son completamente subjetivos

Adhiero.

NooDs escribió:El hombre forma parte de una naturaleza donde el animal mas fuerte se come al más debil; el que se adapta mejor, sobrevive y el que no, muere. Esto no es ser malo ni ser bueno, es la manera como son las cosas, así se mueven los animales y el hombre no es más que un animal más.

Nunca simpatice con el "Darwinismo Social" Esta explicacion no me parece que se ajuste a los grupos sociales humanos.

Teseracto escribió:Pulsion de muerte?

Tambien podriamos hablar del Libido y el Destrudo, de la Ley de Entropia. Pero la realidad es que el ser humano evoluciona, y tambien sus sociedades. ¿No se si esta claro a donde voy con esto? Quizas tenga que desarrollarlo un poco mas, luego...

Teseracto escribió:Las cartas de einstein && Freud?

Convengamos que la corriente Freudiana si bien es la mas aplicada, no es la unica.

NooDs escribió:La religion no establece moral ni buena conducta.

no sabés nada de religión.

NooDs escribió:A la gente le chupa un huevo la religión en este sentido, ¿acaso alguien está realmente arrepentido de los pecados que confiesa?

me autoexcluyo de lo que vos denominás "gente" porque a mí sí me interesa la religión en ese sentido, y sí me arrepiento de los pecados que confieso.

Cita:El ser humano no es malo por naturaleza, porque no existe el ser malo ni el ser bueno. Estos son conceptos creados por y para los hombres y son completamente subjetivos.

Tenes razon.

Cita:¿acaso alguien está realmente arrepentido de los pecados que confiesa?

No sabria decirtelo, ya que el estar arrepentido es en concepto creado por el hombre, y totalmente subjetivo.

Cita:El hombre forma parte de una naturaleza donde el animal mas fuerte se come al más debil

Tampoco sabria responderte. El concepto de debil o fuerte, animal, hombre, y naturaleza, son creados por el hombre, y son totalmente subjetivos.

Cita:No creo que lo del cielo-infierno este hecho para que la gente sea buena, sino para generar un "sentimiento de justicia" y así contribuir a que la gente se mantenga creyendo en la religión.

No se que intentas explicar por eso, ya que el concepto de cielo-infierno, el de "sentimiento de justicia" y otros mas, son conceptos creados por el hombre, y totalmente subjetivos.

Cita:DONDE ESTA JORGE JULIO LOPEZ??? El ultimo desaparecido por la dictadura.

No sabria decirte si Jorge julio Lopez esta desaparecido. El concepto de desaparicion es creado por el hombre, y totalmente subjetivo.

Cita:Porque Sibarita es tan rica?

Sibarita, al igual que todas las marcas registradas, son conceptos abstractos creados por el hombre, y totalmente subjetivos.











Que es lo que te estoy intentando explicar con esto??? que TODOS son conceptos creados por el hombre, y totalmente subjetivos.

Pero mira que NI UN CONCEPTO esta fuera de la creacion del hombre. Todo objeto tiene sintaxis y semantica. Significado y significante. Nunca sabremos realmente que es lo que significa cada cosa, porque en nuestra mente tenemos una figura "ideal" de cada objeto. Si yo te muestro millares de esferas rojas durante tu niñez , y te digo que cada una de ellas son una pelota, cuando veas una esfera azul, ¿vas a decir que es una pelota, o vas a decir "Parece una pelota, pero de otro color"?

Inclusive el mismo hecho de pensar que otra persona esta del otro lado de la fibra optica, me vaya a contestar este post, es un concepto creado por mi persona, totalmente subjetivo: Talvez sos un automata linguistico, hijo de ELIZA y ALICE, cuyo comportamiento fue pulido tantas veces como para pasar el Test de Turing frente a nuestros ojos. Talvez no sos mas que cobre, silicio, y electricidad. Pero aunque pensase eso, tambien seria algo subjetivo, ya que el hecho de creer que hay un test denominado "test de turing" es algo totalmente subjetivo, creado por una comunidad de hombres.


Espero que responda, quienquiera que sea, aunque tu respuesta sea algo totalmente subjetivo, creado por el hombre. Y que mi interpretacion de tu respuesta sea, tambien, algo totalmente subjetivo, creado por el hombre.


Me suena a la falacia que a los ateos tanto les gusta nombrar, y hasta se masturban pensando en ella: "Si dios es todopoderoso, puede crear una roca tan pesada que ni el la puede levantar?"

Utilizar como argumento el "El bien y el mal es creado por el hombre", invalida cualquier argumento, inclusive el propio.

Cita:Convengamos que la corriente Freudiana si bien es la mas aplicada, no es la unica.

Convengamos que el creer que no hay nada, ni dios ni un "Algo", si bien es una de las formas menos aplicadas, no es la unica.


La defensa descansa. (o deberia decir con esto ya un "caso cerrado"???)

NooDs escribió:El ser humano no es malo por naturaleza, porque no existe el ser malo ni el ser bueno. Estos son conceptos creados por y para los hombres y son completamente subjetivos. El hombre forma parte de una naturaleza donde el animal mas fuerte se come al más debil; el que se adapta mejor, sobrevive y el que no, muere. Esto no es ser malo ni ser bueno, es la manera como son las cosas, así se mueven los animales y el hombre no es más que un animal más.

Nunca lo negué eso, el ser humano entra bajo su propio concepto "subjetivo" de malo.

Si somos animales y descendemos de los monos como dijo un sabio.. donde está nuestro "rabo/cola" ?

Teseracto escribió:

Cita:El ser humano no es malo por naturaleza, porque no existe el ser malo ni el ser bueno. Estos son conceptos creados por y para los hombres y son completamente subjetivos.

Tenes razon.

Cita:¿acaso alguien está realmente arrepentido de los pecados que confiesa?

No sabria decirtelo, ya que el estar arrepentido es en concepto creado por el hombre, y totalmente subjetivo.

Cita:El hombre forma parte de una naturaleza donde el animal mas fuerte se come al más debil

Tampoco sabria responderte. El concepto de debil o fuerte, animal, hombre, y naturaleza, son creados por el hombre, y son totalmente subjetivos.

Cita:No creo que lo del cielo-infierno este hecho para que la gente sea buena, sino para generar un "sentimiento de justicia" y así contribuir a que la gente se mantenga creyendo en la religión.

No se que intentas explicar por eso, ya que el concepto de cielo-infierno, el de "sentimiento de justicia" y otros mas, son conceptos creados por el hombre, y totalmente subjetivos.

Cita:DONDE ESTA JORGE JULIO LOPEZ??? El ultimo desaparecido por la dictadura.

No sabria decirte si Jorge julio Lopez esta desaparecido. El concepto de desaparicion es creado por el hombre, y totalmente subjetivo.

Cita:Porque Sibarita es tan rica?

Sibarita, al igual que todas las marcas registradas, son conceptos abstractos creados por el hombre, y totalmente subjetivos.











Que es lo que te estoy intentando explicar con esto??? que TODOS son conceptos creados por el hombre, y totalmente subjetivos.

Pero mira que NI UN CONCEPTO esta fuera de la creacion del hombre. Todo objeto tiene sintaxis y semantica. Significado y significante. Nunca sabremos realmente que es lo que significa cada cosa, porque en nuestra mente tenemos una figura "ideal" de cada objeto. Si yo te muestro millares de esferas rojas durante tu niñez , y te digo que cada una de ellas son una pelota, cuando veas una esfera azul, ¿vas a decir que es una pelota, o vas a decir "Parece una pelota, pero de otro color"?

Inclusive el mismo hecho de pensar que otra persona esta del otro lado de la fibra optica, me vaya a contestar este post, es un concepto creado por mi persona, totalmente subjetivo: Talvez sos un automata linguistico, hijo de ELIZA y ALICE, cuyo comportamiento fue pulido tantas veces como para pasar el Test de Turing frente a nuestros ojos. Talvez no sos mas que cobre, silicio, y electricidad. Pero aunque pensase eso, tambien seria algo subjetivo, ya que el hecho de creer que hay un test denominado "test de turing" es algo totalmente subjetivo, creado por una comunidad de hombres.


Espero que responda, quienquiera que sea, aunque tu respuesta sea algo totalmente subjetivo, creado por el hombre. Y que mi interpretacion de tu respuesta sea, tambien, algo totalmente subjetivo, creado por el hombre.


Me suena a la falacia que a los ateos tanto les gusta nombrar, y hasta se masturban pensando en ella: "Si dios es todopoderoso, puede crear una roca tan pesada que ni el la puede levantar?"

Utilizar como argumento el "El bien y el mal es creado por el hombre", invalida cualquier argumento, inclusive el propio.

Cita:Convengamos que la corriente Freudiana si bien es la mas aplicada, no es la unica.

Convengamos que el creer que no hay nada, ni dios ni un "Algo", si bien es una de las formas menos aplicadas, no es la unica.


La defensa descansa. (o deberia decir con esto ya un "caso cerrado"???)

Amén loco Améeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen

(y mira que lo dice un ateo)

Pero si estas en la defensa de la religión, estás dando la razon al ateo al afirmar que dios es una creación del hombre, tiene sintaxis y semantica, y la afirmación de su existencia es tán válida como la que "YO DOMINO EL MUNDO"... si yo te lo dijera no me creerías o si? bueno esto funciona igual.

Y te cito mi frase de la firma:

"Una mentira dicha mil veces se convertirá en verdad"

Cita:Pero si estas en la defensa de la religión, estás dando la razon al ateo al afirmar que dios es una creación del hombre, tiene sintaxis y semantica, y la afirmación de su existencia es tán válida como la que "YO DOMINO EL MUNDO"... si yo te lo dijera no me creerías o si? bueno esto funciona igual.

No, estoy intentando demostrar la falacia de utilizar ese argumento.

Si tomamos como hipotesis, que "X cosa no existe porque es una concepcion creada por el hombre", entonces llegamos a la idea de que nada existe porque son concepciones creadas por el hombre, ni siquiera ese propio argumento.

Yo creo en el "Pienso => existo".

No pero a lo que vos te referís, es al hecho que nada existe porque son concepciones del hombre. Entonces yo te digo que por ejemplo, esta demostrado y probado que la teoria de la relatividad existe (por mas de ser una concepcion del hombre, es una CONCEPCION VALIDA DE LA REALIDAD). Pero dios es una concepcion del hombre que NI SIQUIERA esta probada si existe o no... osea para mi que me digan Dios existe me parece lo mismo que vos me digas "che chaito, yo invente toda esta falacia que vos vivis, pero shh, no le digas a nadie".

Se entiende?

Cita:No pero a lo que vos te referís, es al hecho que nada existe porque son concepciones del hombre.

En porteño te lo digo:

El que nada exista porque son concepciones del hombre, es un pensamiento pelotudo, es chamuyo, algo flashero, fruta, gilada, mas trucho que moneda de 10 pesos, chucrut, y un largo etcetera....

Cita:y probado que la teoria de la relatividad existe

Para para... y yo soy el que tengo un 2 en ingenieria y sociedad??? :S

Teseracto escribió:

Cita:No pero a lo que vos te referís, es al hecho que nada existe porque son concepciones del hombre.

En porteño te lo digo:

El que nada exista porque son concepciones del hombre, es un pensamiento p******, es chamuyo, algo flashero, fruta, gilada, mas trucho que moneda de 10 pesos, chucrut, y un largo etcetera....

Claro, por eso lo dijiste vos.. jajajaja

Teseracto escribió:Si yo te muestro millares de esferas rojas durante tu niñez , y te digo que cada una de ellas son una pelota, cuando veas una esfera azul, ¿vas a decir que es una pelota, o vas a decir "Parece una pelota, pero de otro color"?

Mira vos que ironico, este argumento se usa muchas veces para refutar las creencias religiosas. Nunca crei que lo escucharia (leeria) de un religioso.

Teseracto escribió:Utilizar como argumento el "El bien y el mal es creado por el hombre", invalida cualquier argumento, inclusive el propio.

En realidad no, muy, pero muy, vagamente lo que se esta planteando aca es un "enfrentamiento" entre dos corrientes filosoficas, el Idealismo y el materialismo.

Teseracto escribió:Me suena a la falacia que a los ateos tanto les gusta nombrar, y hasta se masturban pensando en ella: "Si dios es todopoderoso, puede crear una roca tan pesada que ni el la puede levantar?"

Desacreditar un parodia (originalmente planteada por Bertrand Russell si no me equivoco), por medio de comentarios graciosos, no es la mejor forma de refutarla me parece. Incluso hay mejores argumentos que ese para probar la inexistencia de un dios.
Mismo si te fijas, generalmente, en cualquier ambito, si existen dos partes, y una quiere probar algo a la otra, es la que quiere probar la que tiene que argumentar la existencia (de algo), y no la segunda la que tiene que probar la no-existencia. Muy distinto a lo que sucede con la religion, o la creencia de un dios. ¿Se entiende mi planteo?

Teseracto escribió:La defensa descansa. (o deberia decir con esto ya un "caso cerrado"???)

La verdad no, sobre todo porque no me quedo claro que es lo que quiciste probar. Fluctuaste entre varias ideas para probar algo, que no se entendio bien. ¿Podrias reformularlo nuevamente?

Chaito escribió:Nunca lo negué eso, el ser humano entra bajo su propio concepto "subjetivo" de malo.

Si somos animales y descendemos de los monos como dijo un sabio.. donde está nuestro "rabo/cola" ?

Nunca dije que descendemos de los monos, es una teoría. Em... la cola en todo caso se fue por la evolución

LeaTex escribió:

NooDs escribió:La religion no establece moral ni buena conducta.

no sabés nada de religión.

NooDs escribió:A la gente le chupa un huevo la religión en este sentido, ¿acaso alguien está realmente arrepentido de los pecados que confiesa?

me autoexcluyo de lo que vos denominás "gente" porque a mí sí me interesa la religión en ese sentido, y sí me arrepiento de los pecados que confieso.

¿Que me estas diciendo que la religion hace buenas a las personas? ¿Sabias que, proporcionalmente hay muchos mas criminales y delicuentes religiosos que no religiosos? En un estudio en EEUU se mostro que los criminales que habia en las prisiones eran 99.8% creyentes (sean religiosos o no) y solo 0.2% ateos/agnosticos. En EEUU, la relacion es mas o menos de 14% ateos/agnostcos y 86% creyentes.

Tambien hay estudios que muestran que son más inteligentes los ateos (generalizando)

NooDs escribió:¿Que me estas diciendo que la religion hace buenas a las personas? ¿Sabias que, proporcionalmente hay muchos mas criminales y delicuentes religiosos que no religiosos? En un estudio en EEUU se mostro que los criminales que habia en las prisiones eran 99.8% creyentes (sean religiosos o no) y solo 0.2% ateos/agnosticos. En EEUU, la relacion es mas o menos de 14% ateos/agnostcos y 86% creyentes.

Tambien hay estudios que muestran que son más inteligentes los ateos (generalizando)

¿Y eso qué tiene que ver? Una cosa no quita la otra, son estadísticas solamente. También estudios similares revelan que el mayor porcentaje de infectados de SIDA son homosexuales, y que los hombre son más inteligentes que las mujeres.
Además, que sean "creyentes" no significa nada. Pueden creer en cosas malas, pueden creer en el demonio por eso hacen actos de maldad, pueden creer que River es mejor que Boca, etc.
Y sí, las religiones hacen buenas a las personas por las bases que tienen. Las principales religiones se basan en los mismos principios: el amor al prójimo, la ayuda, la paz, etc. ¿Dónde está lo malo en todo eso?
El problema está en las personas, no en la religión. De hecho si yo no estoy en este momento rompiéndote la cara a trompadas no es porque estás del otro lado de una computadora, sino porque sé que está mal y mi religión me manda a comprender tu forma de pensar y explicarte las cosas como son, y perdonar tus errores. Y aceptarte aunque seas un corto de mente que piense diferente a mí.