Gente a ver: Para los que no conozcan mucho del tema, la insulina es muy probable que te la provea tu obra social. Digo "es muy probable" porque no soy un experto en el tema y no estoy en condiciones de afirmar nada. Pero en mi caso, a mi abuela que tenia la obra social de "centro gallegos" (y un plan bastante bajo valga la redundancia), la insulina se la proveían ellos gratuitamente (es decir estaba incluida en lo que ella pagaba mensualmente que aseguro que no era mucho). Y estamos hablando de centro gallegos, no de OSDE o algo similar.

Cita:vino una JUGADORA DE LA SELECCIÓN DE HANDBALL (mmmm sedentarismo? yo creo que no)

Seguramente era oligarca, y traía dolares en cada partido internacional.

Por eso le agarró la Diabetes Oligarquica, como bien decia wikipedia (fuente 100% confiable):

http://es.wikipedia.org/w/index.php?titl...d=65092441

(Por supuesto, los Católicos Oligarcas Sojeros Golpistas (como Bergoglio) que no creen en la ciencia, tildaron esto de vandalismo y lo sacaron)

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Cita: la insulina se la proveían ellos gratuitamente (es decir estaba incluida en lo que ella pagaba mensualmente que aseguro que no era mucho)

Los remedios "de por vida" estan incluidos en el plan médico obligatorio de las obras sociales/prepagas. Si tu prepaga se hace el gil, podes denunciarlos tranquilamente.

Nadie tiene que pagar por la insulina en Argentina mas alla del estado, es parte del PMO (Plan Medico Obligatorio), si no tenes cobertura, vas a un hospital publico, clinica, etc y te la dan, si tenes una obra social o prepaga estas tramitan con la Superintendencia de servicios de salud el reintegro correspondiente y las termina pagando el estado. Eso no quita que la misma sea cara y en casi todas sus formas (hay varios tipos, no todos los diabeticos pueden usar cualquier insulina y casi todas se importan) se paguen en dolares. No estoy diciendo que sean caras para las finanzas de una persona en particular en Argentina (porque las cubre el estado), pero si para el estado, en divisas por sus precios y la cantidad de diabeticos.

Mas alla de eso y para tener una idea del precio, no se si esta actualzado:

http://www.preciosderemedios.com.ar/resultado_busq.php?pattern=INSULINA%20NOVORAPID%20FLEXPEN&item=product

eso son 1000 unidades y se calcula promedio que una persona necesita 1 unidad por cada kg de peso.

Calculando que una persona puede pesar 80kg x 30 dias al mes son 2400 unidades al mes x 866pesos /1000 unidades = 2078 pesos al mes sin contar otros insumos que el estado no cubre como elementos de medicion o jeringas....

Son casi 5000 U$D (precio oficial) al año por persona que le cuesta al estado solo por la insulina.

(15-03-2013 21:00)Gonsha escribió:  Man, la insulina no es tan cara como la presidente (o vos) propone. Es muy accesible, de hecho. Mi abuela era insulina dependiente, es decir, sin inyectarse diariamente 2 dosis de insulina, moría. Se la mantuvo así por mas de 10 años y bueno, inevitablemente falleció en un geriátrico (por la edad, tenia 85 años). Pero es una enfermedad sumamente llevadera y que no es precisamente cara. Mi abuela vivía en Liniers, al lado del puente Tinogasta ¿realmente te parece que tenia dinero? Yo te puede asegurar que era de clase media - baja. Y aun así podía sustentar los gastos que la insulina le generaba ademas del pago a una ama de casa para que la ayude con la limpieza 2 veces por semana, entro otros gastos. Y te hablo de mi abuela que tenia la enfermedad en su peor version, la mas jodida; hay otras diabetes que son mas "livianas" y que se tratan con pastillas (por ende son aun mas baratas).

Te repito, la insulina en argentina le cuesta al estado, a vos te la dan GRATIS porque casi nadie puede pagar mas de 5000 U$D en medicamentos al año de por vida en este pais.
Hay distintos tipos de diabetes y varios se tratan con insulina y no necesariamente el uso de insulina significa que sea "peor" que el uso de pastillas.
Por ejemplo:
El tipo 2 se empieza usando pastillas y en la "etapa final o terminal" se usa insulina que tampoco funciona muy bien porque el cuerpo no la asimila correctamente. Este tipo es hereditario y esta relacionado con el sedentarismo y la obesidad.
El tipo 1 por ejemplo del dia 1 usa insulina no pastillas y si hace las cosas bien le va mejor que al tipo 2, porque es capaz de asimilar correctamente la insulina y lograr mejores controles, no tiene que ver con sedentarimo y muchos deportistas lo tienen.
Hay otros tipos que desconosco como tipo 3, 4 LADA, etc.

Saludos

Solamente porque “sabe“ de un tipo de obesidad, se quiere hacer la capa con esa discursiva tira palos y agresiva que tiene, la cancherita, la amiga del pueblo... vamos chicos, cómo van a criticar tan excelente discurso de la compañera? estamos en la UTN, no en La Matanza

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Solamente porque “sabe“ de un tipo de obesidad, se quiere hacer la capa con esa discursiva tira palos y agresiva que tiene, la cancherita, la amiga del pueblo... vamos chicos, cómo van a criticar tan excelente discurso de la compañera? estamos en la UTN, no en La Matanza...

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(Perdon el repost, parece que no anda bien mobile)

Se que hay varios tipos de diabetes (la de mi abuela era la Nº 1) y si, cuando sos insulina dependiente tenes la peor (se lo dijeron los médicos que la trataban no lo invente yo) por el hecho de que la insulina se inyecta con aguja (no se si lo sabias) y la pastilla se ingiere por la boca. Ademas en este tipo de pacientes la insulina es como no se, el agua que tienen los humanos en el cuerpo; si se la quitas se mueren. Es la Nº 1 porque es la diabetes que yo la llamo "rebelde" (aunque en términos mas técnicos se la conoce como "lábil"); te sube y baja la glucosa cuando a el organismo se le canta (es una forma de decir, no lo tomes tan literal). El problema con esta diabetes, es que cuando la glucosa te sube no te das cuenta (cuando te baja sí porque el paciente empieza a transpirar mucho y su rostro se pone pálido) entonces es muy traicionera. Por eso es "la peor". Todo esto no es un chamuyo que te estoy inventando, lo se porque me lo dijeron los médicos. Ahh y mi abuela los primeros 3 meses empezó con pastilla (los médicos estaban probando si iban a ser efectivas contra su diabetes) pero rápidamente se dieron cuenta que no hacia efecto y luego de 3 meses tuvo que empezar a inyectarse la insulina. Mi abuela no era gorda en lo absoluto y no era una mujer sedentaria, por ende esos factores no son productores de diabetes como la señora propone. Esto ultimo es un ejemplo de que gordura + sedentarismo =/ motivo por ser diabetico.

Ademas, uno puede ser diabetico a cualquier edad; los jóvenes diabeticos no son para nada sedentarios. Evidentemente cuanto mas mayor es uno, mas es propenso a que la diabetes le ataque otras partes del cuerpo. Te puede atacar al brazo, como a algún órgano o incluso el cerebro (como fue el caso de mi abuela quien, ya para cuando tenia 75 años, casi no recordaba a nadie solo al abuelo y a sus hijas). Con esto ultimo quiero decir que ya cuando uno es mayor, es probable que se haga sedentario o que dependa mucho de otra persona para vivir, de acuerdo a que parte del cuerpo la diabetes atacó. Pero muchísimas enfermedades tienen este tipo de consecuencias con la edad y decir que "la diabetes es una enfermedad de gente sedentaria" es una falacia puesto que la enfermedad a la larga causa sedentarismo y no al revés. Ademas ser sedentario no es necesariamente un motivo por el cual una persona tiene alto poder adquisitivo (como dice Cristina), es decir, ser sedentario y poder "cubrir" la enfermedad no significa que tenes mucha plata y que no necesitas trabajar para conseguirla. Eso es una falacia.

Si bien el dispositivo que te inyecta la insulina (no recuerdo ahora su nombre) no duele mucho (se siente como un pinchecito nomas), es siempre mejor medicarse con pastillas que con agujas.

Probablemente sea como vos decís que la insulina se importa del exterior (al igual que muchísimos otros medicamentos), pero eso que tiene que ver con que la gente que padece la diabetes tenga alto poder adquisitivo, si a ellos la insulina les es gratis? Decime porque no te entiendo .

(16-03-2013 13:09)Gonsha escribió:  Se que hay varios tipos de diabetes (la de mi abuela era la Nº 1) y si, cuando sos insulina dependiente tenes la peor (se lo dijeron los médicos que la trataban no lo invente yo) por el hecho de que la insulina se inyecta con aguja (no se si lo sabias) y la pastilla se ingiere por la boca. Ademas en este tipo de pacientes la insulina es como no se, el agua que tienen los humanos en el cuerpo; si se la quitas se mueren. Es la Nº 1 porque es la diabetes que yo la llamo "rebelde" (aunque en términos mas técnicos se la conoce como "lábil"); te sube y baja la glucosa cuando a el organismo se le canta (es una forma de decir, no lo tomes tan literal). El problema con esta diabetes, es que cuando la glucosa te sube no te das cuenta (cuando te baja sí porque el paciente empieza a transpirar mucho y su rostro se pone pálido) entonces es muy traicionera. Por eso es "la peor". Todo esto no es un chamuyo que te estoy inventando, lo se porque me lo dijeron los médicos. Ahh y mi abuela los primeros 3 meses empezó con pastilla (los médicos estaban probando si iban a ser efectivas contra su diabetes) pero rápidamente se dieron cuenta que no hacia efecto y luego de 3 meses tuvo que empezar a inyectarse la insulina. Mi abuela no era gorda en lo absoluto y no era una mujer sedentaria, por ende esos factores no son productores de diabetes como la señora propone.

Si bien el dispositivo que te inyecta la insulina (no recuerdo ahora su nombre) no duele mucho (se siente como un pinchecito nomas), es siempre mejor medicarse con pastillas que con agujas.

Probablemente sea como vos decís que la insulina se importa del exterior (al igual que muchisimos otros medicamentos), pero eso que tiene que ver con que la gente que padece la diabetes tenga alto poder adquisitivo, si a ellos la insulina les es gratis? Decime porque no te entiendo .

Usar insulina contra usar pastillas da la posibilidad dentro de que tan labil sea el paciente, cuanto se controle y que tan perseverante sea con su tratamiento de obtener mejores resultados que los que usan pastillas. Los niveles normales de glucosa en sangre (que no son inmediatamente post ingesta) para una persona no diabetica son de 80 a 110. A una persona que se medica con insulina se le marca como objetivo alcanzable mantenerse entre esos valores, a una persona que se medica con pastillas se le marca generalmente como objectivo alcanzable nunca superar 160 (entiendase mas alejado de los valores normales es peor y trae las consecuencias de la enfermedad). Pero concuerdo con vos en que el cambio de habito es mucho mas brusco con las inyecciones.

Creo que coincidimos en casi todo. Solamente quiero sacarte el prejuicio de que usar insulina significa una enfermedad mas jodida que usar pastillas y que no desinformes a partir de tu prejuicio porque no es asi. Depende de la enfermedad en si y de la predisposicion de la persona a controlar su nivel de glucosa con los metodos que los medicos receten como la misma va a evolucionar.

Yo nunca dije que la gente que padece diabetes tenga alto poder adquisitivo, solo aclare que el estado paga gran parte de la medicacion que se necesita porque la gran mayoria no puede pagar los mas de 5000 dolares al año (exactamente lo contario a lo que entendiste no te parece ?). Esto no evita que por la cantidad de diabeticos que hay en argentina, el gobierno que busca dolares por todos lados lo vea como una fuga de dolares importante (si no porque estaria restringiendo su importancion, generando desabastecimiento y aumento de precios en estos medicamentos). Es mas en las crisis uno de los primeros medicamentos en escasear es la insulina, ya paso en el 2001.

Aclaro que tome como referencia uno de los metodos mas baratos para medicarse con insulina, si tomamos como referencia bombas de insulina y medidores continuos de glucosa que son practicamente obligatorios con diabetes labiles los precios son mucho mas altos.

(16-03-2013 13:09)Gonsha escribió:  gordura + sedentarismo =/ motivo por ser diabetico.

Aclaracion:

Esta comprobado que la diabetes tipo 2 tiene como causas la obesidad, el sedentarismo y la predisposicion genetica y esta representa el 90% de los casos de diabetes diagnosticados a nivel global ( es la que se medica con pastillas y en la etapa final con insulina, generando el prejuicio en la sociedad de que cuando el medico te da insulina es "la peor diabetes", no digo que en tu caso sea por esto Gonsha pero no deja de ser cierto)

Saludos

Tengo entendido que el PMO es pagado enteramente por la obra social/prepaga. O sea, que es un requerimiento para "abrir" una obra social, y que no es pagado por el estado. Lo unico que hace, es una redistribución de ciertas ganancias de las obras sociales (o sea, un impuesto), para luego redistribuirlo entre todas las obras sociales (como si fuese la coparticipación nacional, pero a nivel obras sociales)

(16-03-2013 15:24)matias22 escribió:  Aclaro que tome como referencia uno de los metodos mas baratos para medicarse con insulina, si tomamos como referencia bombas de insulina y medidores continuos de glucosa que son practicamente obligatorios con diabetes labiles los precios son mucho mas altos.

Te mandaste cualquiera. Los que tienen la lábil se medican con 2 dispositivos: Uno que funciona para saber que tan alto o bajo tiene la glucosa (es como un pinchecito que se le da al paciente en el brazo para sacarle un poquito de sangre y medir el nivel de glucosa) y el otro dispositivo es el que se usa para aplicar la insulina. Ninguno de ambos es dispositivo caro, totalmente accesible, pero bueno dejala ahi no quiero discutir mas no tiene sentido.

Saludos.

(16-03-2013 15:42)Gonsha escribió:  

(16-03-2013 15:24)matias22 escribió:  Aclaro que tome como referencia uno de los metodos mas baratos para medicarse con insulina, si tomamos como referencia bombas de insulina y medidores continuos de glucosa que son practicamente obligatorios con diabetes labiles los precios son mucho mas altos.

Te mandaste cualquiera. Los que tienen la lábil se medican con 2 dispositivos: Uno que funciona para saber que tan alto o bajo tiene la glucosa (es como un pinchecito que se le da al paciente en el brazo para sacarle un poquito de sangre y medir el nivel de glucosa) y el otro dispositivo es el que se usa para aplicar la insulina. Ninguno de ambos es dispositivo caro, totalmente accesible. Lo que vos decis es probablemente para un caso CRITICO en donde al paciente se lo atiende ya en un sanatorio, pero bueno dejala ahi no quiero discutir mas no tiene sentido.

Saludos.

Todos los que padecen diabetes deben controlar su nivel de glucosa en sangre, el metodo mas barato es con tiras reactivas y medidores de glucosa (como el accu-check) que vos describis. Toda persona que necesita insulina (no necesariamente tiene que tener diabetes labil) se la inyecta.
Los mejores metodos que existen hoy para controlar la diabetes en insulino dependientes es con bombas de insulina y medidores continuos de glucosa pero son caros. Permiten mejores niveles de glucosa en sangre para los insulino dependiente y para los insulino dependiente labiles que no pueden controlar su nivel de glucosa es casi un requisito para controlar su enfermedad. En el 1er mundo estos aparatos estan increiblemente difundidos y para ellos no son tan caros. Dejo algunos links para informar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_insulina

http://www.medtronic.es/su-salud/diabete...na/que-es/

http://www.medtronic.es/su-salud/diabete.../index.htm

Pero coincido, cortemos aca.

Saludos

(16-03-2013 15:57)matias22 escribió:  Todos los que padecen diabetes deben controlar su nivel de glucosa en sangre, el metodo mas barato es con tiras reactivas y medidores de glucosa (como el accu-check) que vos describis. Toda persona que necesita insulina (no necesariamente tiene que tener diabetes labil) se la inyecta.
Los mejores metodos que existen hoy para controlar la diabetes en insulino dependientes es con bombas de insulina y medidores continuos de glucosa pero son caros. Permiten mejores niveles de glucosa en sangre para los insulino dependiente y para los insulino dependiente labiles que no pueden controlar su nivel de glucosa es casi un requisito para controlar su enfermedad. En el 1er mundo estos aparatos estan increiblemente difundidos y para ellos no son tan caros. Dejo algunos links para informar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_insulina

http://www.medtronic.es/su-salud/diabete...na/que-es/

http://www.medtronic.es/su-salud/diabete.../index.htm

Pero coincido, cortemos aca.

Saludos

ta ta

http://www.perfil.com/salud/Una-carta-de...-0029.html

En las frase execrada por esa persona, que piensa que el 54 % de los votos, la habilita para todos, veo una total ignorancia. Personalemente, toda mi flia por parte de mi mamá es diabética, y yo tengo insulino resistencia, o intolerancia a la glucosa ( Para algunos DBT tipo II). Por suerte, es medicación, y chequeos. Pero veo en cada minuto que pasa sin ningún chupamedias aplaudidor del gobierno, diga algo al respecto , el sufrimiento y la indignación de los miles, a los cuales , el PMO le autorizan 200 tiras por año!!! . Y si te dan más, es por amparos judiciales.
Veo a cada uno de los que tras el pre laboral, "mágicamente", no han quedado seleccionados.
- Veo a cada una de las madres con niños con Diabetes juvenil, sufriendo para conseguir la Insulina, o la bomba de Insulina.

La ignorancia supina de esta señora, y su séquito de aduladores MATA. La ignorancia de esta señora MATA. Que vaya a los hospitales regionales de Mendoza, Córdoba, o Rosario, y se fije, SEA QUIEN SEA el que tenga que pagar ( Ciudadano, Gobierno Prov. , Municipal y/o Nacional), si las reservas de Insulinas alcanzan, PARA TODXS.

Evidencia que esta señora execra terrible frase, desde la más profunda ignorancia, teniendo un hijo que es altamente probable que sea DBT (Tiene sobrepeso y su actividad es jugar a la play....).

Espero que a la hora de votar, recordemos esto...
Saludos...

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Por otro lado, me parece de cuarta decir "Hablo un discurso de 300 lineas, 5897 palabras , por que el original las conté... ", y QUE?. Puedo decir un discurso de 20 hs, y al final, decir... SON TODOS UNOS FORROS DE MIERDA...¿Ah, como dije 20 hs, está convalidado?. Desgraciadamente, una frase poco aportunada te opaca toda la claridad de su discurso.

Si vas a pensar que tenés probabilidades de meter la pata... no te mandes un discurso tan grandilocuente, para la tribuna aplaudidora....

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Volviendo a la discusión del Yacón:

Es una droga QUE YA SE VENDE EN HERBORISTERÍAS. Si entrás a páginas como http://www.estudiabetes.org, verán que ya es conocido. PERO NO HAY NINGÚN ENSAYO clínico del INAME (ANMAT), que lo autorice. Es decir, que está en plena investigación. Se sabe que en la industria farmaceutica, cualquier ensayo tarda entre 5 y 10 años , hasta que completa todas las fases, y sale al mercado.

Si uno quiere comprarlo, lo invito que vayan a una macrobiótica, y pidan Yacón o Gardenia en Barrio chino también.

Por otro lado... Que capos los incas ! Hace 4000 años que están vivos! Mierda... son más que los Arquitectos Egipcios, si ya sabían curar una enfermedad como la Diabetes Mellitus (1)

Si, lo sé un error lo comente cualquiera, pero en casos tan sensibles, se espera una disculpa, una aclaración, o basandose en "Nadie está obligado a declarar en su contra", mejor aún, plantear el debate para que no haya faltantes de medicación y terminar con las trabas burocráticas que ponen las OS, y las Prepagas, para la entrega de medicación crónica.

(1). Dificultosamente, el Yacón la cure a la enfermedad. La controlará en forma natural.... para que se cure, debería revertirse el daño en los islotes del Pancreas. Para ello, hay estudios con células madres, transplantes de pancreas, y un estudio en fase de investigación que estan haciendo en el Hospital Italiano de buenos aires.

http://articulos.sld.cu/diabetes/2013/01/page/2/

Saludos!

(18-03-2013 16:07)linuxin escribió:  Evidencia que esta señora execra terrible frase, desde la más profunda ignorancia, teniendo un hijo que es altamente probable que sea DBT (Tiene sobrepeso y su actividad es jugar a la play....).

Ahi fue cuando deje de leer...

Cita:Ahi fue cuando deje de leer...

josha....

PD: me había olvidado, no se si será verdad....


Nota sobre posible diabetes de NK
http://www.clarin.com/gobierno/Murio-seg...63839.html

Off-topic:

Con gardenia te referís a la flor? Tengo productos de gardenia desde que voy al preescolar... solamente sabía que se usa para perfumes y cremas