Mía... muy a lo menem, no contar lo que van a hacer en la campaña, y luego lanzarla de una. Mucha gente se ve perjudicada en forma directa, sobre todo cuando esta medida estará acompañada de un congelamiento de paritarias, y por ende, perjudica a sus economías, ni siquiera se habló de hacer un recorte en forma escalonada , sino binaria, o si o no, muy en la linea del pensamiento único de este gobierno.

Pero no se que me sorprende del gorila Musulmán, si ya es un aliado importante de este gobierno...¿Progresista?????

Hola Linu,te extrañé! vos a mí?

esa mucha gente perjudicada..estoy loca o vive en zonas donde el metro cuadrado vale miles de dolares?tiene ingresos que triplican o cuatriplican el de cualquier trabajador del resto de la ciudad?entonces porque con la plata que debería usar para financiar obra pública para el resto de la población debería subensionarle algo que NO NECESITA.
porque ese es el punto,si lo necesita o no..

Off-topic:

respondeme miaaa (si es que consideras que hay para responder jaja), porque con justo el cambio de pag lo que escribi quedo atras y seguro que no me leistee

uy disculpame Gonn,no lo ví!!

respondiendo a lo segundo que citaste,no es sólo una diferencia semántica y te explico porque:
el gasto está,porque esa gente lo usa,pero el Estado SUBENCIONA una parte para que quienes lo necesitan no lo paguen.
entonces si claramente los va a afectar,pero volviendo al concepto,me parecería injusto si hubiera sido una quita a toda la población,pero no lo es.Hoy en día te digo que me parecería muyyy injusto que personas que tienen ingresos cuatro veces más grande que la mayoría de los trabajadores de la ciudad y el país,tengo algo subsidiado.Es lo mismo una familia con un sueldo de $4000 que vive en Berazategui y tiene 5 hijos,que una familia con un ingreso de $40000 que vive en Barrio Parque??NO,NO LO ES.
y ese es mi punto,y el del gobierno.
yo sinceramente estoy muy orgullosa de esta medida

No, claramente no son lo mismo esas familias.

En lo que veo a priori, como beneficio, es quitar un gasto enorme en subsidios, para gente que puede pagarlo. Osea, por ese lado lo veo positivo. Tambien un poco mas de equidad, si se quiere.
Pero de ahi a decir que es una medida totalmente beneficiosa.. Me genera duda, pero probablemente sea por la falta de conocimiento en temas economicos/politicos. Soy newbie (?)

p.d.: del tema dolares si que no opino, ahi si que estoy lejos jajaaj

No me gusta ver que se me hace jodido tener capacidad de ahorro minetras veo a mi pobre chanchito perder valor. Si eso es prioritario o no para el pais no me saca lugar a poder quejarme, porque esta mal. Tampoco creo que eso sirva para regular la perdida de divisas. Creo que como no pueden regular la perdida de divisas de los grandes capitales se intenta atenuar un poco jodiendo al pobre Julian.
Y tambien creo que es exactamente lo mismo aumentar las tarifas o bajar las subvenciones, los terminos contables se los dejo a los contadores. Igual bien, no me parece mal que lo hagan.

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Salvo que me los quiten a mi, claro esta.

Gonn,nunca se es muy niubi para opinar!vos siempre decí lo que pienses,y además podés leer e informarte si sentís que te falta infomación o fundamentos..consejito?lee de todo,así el espectro mental que tenés es amplio,ponele yo tengo bastante formada mi ideología,siin embargo me gusta leer Página 12,Claríny la Nación,asi ves distintas lineas editoriales e ideológicas..

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resultado:lo único que importa es que no molesten a Julian,el resto bien gracias..
es así o entendí todo mal?la prioridad nacional tiene que ser que vos puedas ahorra todos los miles de dolares que quieras,no generar y diseñar estrategias económicas que se apliquen y mejoren la economía nacional?

No veo porque una cosa tiene que ir en contra de la otra.

La pregunta es en qué valor nos quedamos. Una familia que gana $40000 no necesita subsidios, estamos de acuerdo. Ahora, una familia que gana $10000 y tiene 3 hijos necesita subsidios? Y la de $8000? Y la de $5000? En qué número decimos "este sí, este no"?

Es como me quejaba en su momento del tema de la luz con las tarifas según el consumo, si tu familia es grande pagás más por KWh que si tu familia es chica (porque lógicamente consumís más y te pasan a la siguiente tarifa).

estoy completamente de acuerdo con lo que dice leandrodg

por otro lado: cual es la definicion de "trabajadores de la ciudad"? me resulta un poco populacho ese termino. si hablamos de trabajadores-trabajadores esaltamente probable que no vivan en capital, mas bien en alguna parte del conurbano. si hablamos de trabajadores-como dijo que era cristina en la cancha de river despues de que habló moyano, creo que caemos en lo que dijo leandrodg recien.

Hablan como si todo fuese blanco o negro che. A mí no me parece mal la medida del dólar me parece que está mal aplicada. El sistema de la AFIP seguramente va a necesitar muchos retoques y además no toma en cuenta lo que una persona pueda llegar a tener ahorrado. Tranquilamente se tendría que poder hacer una declaración jurada que establezca de dónde sacaste el dinero y que haya alguna forma para la AFIP de controlarlo. Otra contra que tiene la medida es que no toma en cuenta el trabajo en negro =/

Y con respecto a lo que dice leandro. Hay métodos para fijar subsidios teniendo en cuenta muchas variables, la cuestión es que falta de desarrollo desde el gobierno. Las últimas aplicaciones que se vienen haciendo tienen una complejidad súper pobre (por ejemplo, el dólar). Vamos, ¿subsidios según dónde se vive? Eso es cualquiera, si estás alquilando ya te caga la vida porque capaz estás alquilando algo en Palermo y gracias que llegás a pagarte el alquiler ya te quitan el subsidio por vivir ahí. Es re básico el análisis "No es lo mismo una persona que vive en La Boca a una persona que vive en Palermo". Hay que darle profundidad y analizar variables. ¿Cuánto cobran las personas que viven en el hogar? ¿Cuántos menores tienen a cargo? ¿Vive sólo? ¿Vive en pareja? ¿Cuánto es el consumo de electricidad promedio? Y muchas más preguntas que en este momento no se me ocurren.

¿Está mal fragmentar los subsidios? No. ¿Está bien que quiten los subsidios sólo teniendo en cuenta la zona en la que vivís? Tampoco.

Estoy de acuerdo que no esta mal lo del dolar, es ridiculo como esta aplicado. En vez de apurarse para sacar una medida podrian tomarse el tiempo para desarrollarla bien.

Mía:

Me imagino que alguien con conciencia política y militancia como vos, sabe que me refiero a la gente de clase media / media, esa que gana por encima de los $5200. Supongamos , un tipo que en su suerte gana $6500, tiene dos hijos, y su mujer, tiene que cuidarlos, por que por ahi no le dan las cifras convenientes para que ella contrate a una niñera, y salga a laburar. /Hay muchísimos de estos casos.../. En su fortuna vive en un barrio capitalino, como puede ser almagro, villa crespo, (Aquellos incluídos en el barriochetómetro, ver otro post).-
Ahora bien....

El tipo alquila, con expensa y todo, con suerte se le va, como mínimo , y muy mínimo 1k5.
Manda a sus hijos al cole privado (Que no veo que sea una herejía tampoco.... pongamosle, que pidió una beca, x 2, $800). En vivir, y todo, llega cagando a fin de mes... convengamos que cuando dije $6500, es el sueldo bruto, o sea de bolsillo, seran un poco menos de $5400, $5395 para ser exactos.
Ya tenemos casi 2300 pesos de gastos. A eso agreguenle lo que se consume para vivir.... y después de la quita de subsidios... van a ver como la función de ahorro de este caso es una función decreciente....
(También podemos dar el caso que entre esposo y esposa lleguen a esas cifras, por ejemplo, mis padres encuadrarían en este caso pero por suerte yo y mi hermano los podríamos ayudar en caso de lío)


Para los defensores de la quita (con respecto, exceptuando al infradotado newbie fueradeserie).

Este caso, que es representativo de muchas familias, ¿Es realmente equitativo la quita de subsidios?. Todo ajuste, por mas necesario que sea es odioso. ...

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LeandroDG:

Según Devido, una flia que perciba en todo concepto por haberes en blanco, por debajo de $5200 en el núcleo familiar, quedaría exceptuada de la quita....

Pero para mí, no es el número adecuado, y creo que debería ser escalonada, asi como son los impuestos (Por ejemplo, si uno monotirbuta mas, garpa mas), entonces, ya que van a cruzar data con la AFIP, por que no lo hicieron asi, escalonado de acuerdo con los ingresos que uno percibe....

Si hoy por hoy, (Y lo se por experiencia), gran hermano es un poroto al lado de la AFIP....

Cita:esa mucha gente perjudicada..estoy loca o vive en zonas donde el metro cuadrado vale miles de dolares?tiene ingresos que triplican o cuatriplican el de cualquier trabajador del resto de la ciudad?entonces porque con la plata que debería usar para financiar obra pública para el resto de la población debería subensionarle algo que NO NECESITA.
porque ese es el punto,si lo necesita o no..

Una pregunta: ¿Cual es el algoritmo que se utiliza para saber si te quitan o no los subsidios?

Hasta ahora,solo lei en el diario "El cronista", que no les sacaban subsidios a:

- Los que tienen algun plan (De narvaez recibira subsidios tambien? je).
- Los que tienen jubilacion minima.
- Los que "viven en condiciones precarias.", lo cual hilando fino, en realidad quiere decir "los que vive en villas" (tu casa puede estar hecha mierda, pero si no estas en una villa, no estas en la zona segura).
- Los que estan metidos en comedores comunitarios (no entendi bien esto... los que comen, o tambien los que ayudan?).
- Y los que tienen mayores gastos por alguna enfermedad, solo les dejan los subsidios de ese servicio.

El tema es el siguiente: Yo, ser humano comun y corriente. Miembro de la clase media, que no tiene ni casa propia, ni vende soja, ni tengo country ni bulo en puerto madero, que estoy ahorrando para poder acceder a los (ya dificiles) creditos hipotecarios... tengo que pagar igual que un flaco que tiene tres 4x4 y dos señoras cuidando su casa de fin de semana, porque no tengo serias dificultades economicas, ni tampoco me parece justo tranzar para conseguirme algun plancito? que quieren? que tranze?

Pregunto, porque si no se penso este tipo de situacion (bastante comun en la clase media, la que siempre dice que la cagan), ya mismo me pongo en campaña para conseguirme uno de esos tantos planes que, si bien ayudan a salir adelante a millones de personas, tambien pasa que muchos de ellos están acomodados... (tanto, que hasta YO, que no soy fan de este gobierno, puedo conseguir uno).

Aparte de este problema, tambien está el hecho de que las reglas de juego no son claras. Al final, Macri fue un visionario. Aumento un 300% de los impuestos en pto madero, y un 0% en barracas... al menos el dijo "de esta avenida para allá, te aumenta tanto" (tampoco es que sea algo grosso... pero al menos fue transparente... entonces, sabias sobre que quejarte... en cambio esto, es una lotería).

(08-12-2011 18:51)Imakuni escribió:  Una pregunta: ¿Cual es el algoritmo que se utiliza para saber si te quitan o no los subsidios?

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